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美国东部时间9月29日晚，新浪国际联合亚洲协会，邀约SOHO中国CEO张欣和《赫芬顿邮报》创始人阿里安娜·赫芬顿在纽约进行跨界交流，畅谈各自的人生经历和对女性领导力的理解。活动由美国前副国务卿、亚协总裁施静书主持。以下是对话全程实录：
主持人： 所以，你们俩都已经谈论过教育是如何成为你们人生中的转折点的。如今，随着新科技发展和机遇的到来，人们开始辩论，去大学念书是否还是教育的关键？因此假如你要和今晚在坐的中国或美国的年轻一代对话，你能说说为什么教育重要？又或者教育是不是或者什么是改变人生层次的关键因素？
张欣： 就我而言，当然，教育是改变我人生的唯一最重要的因素。如果没有教育，我永远也不可能来这个地方。如今，我仍然相信，尽管中国的经济飞速发展，但是教育仍然是社会最看重的因素。这也就是我们最终做出决定成立SOHO中国助学金的原因之一。因为如今中国越来越富强，我看到更多富裕的家庭像我一样把孩子送到世界各地去获得最好的教育。但是，像曾经的我一样的人该怎么办呢？他们有没有钱和资金去念书呢？因此，我们决定是时候给那些聪明、有能力、有理想抱负且需要资助的人提供助学金。所以我们得出结论，教育仍然是改变人生的关键。
赫芬顿：毫无疑问，教育意味着你可以活到老学到老。同时，教育通常是进入名牌大学的关键因素，但我们也可以通过其他的方式学习。我觉得先进科学技术的好处就是，它们让教育向全世界开放。我觉得最重要的是，采取行动，继续学习，并把这种精神带到所有你正在做的每一件事情上。
主持人：我想我们的话题已经进展到世界范围内了，我记得你说过你有一个非常大的理想是要进行文化转变，所以，你最希望转变的是什么？
赫芬顿：我想要消灭这种文化固有思维，源于我自己一次亲身经历。我有次摔倒在路上，撞到了头磕破了颧骨。这次经历让我从2007年开始翻看科学资料，开始意识到我们生活在一种完全没有根据的误区之中。那就是燃尽自己才是唯一成功的方式，事实上所有的科学依据都显示，当我们开始关注自己的时候——就像飞机上说的那样——我们要先给自己戴上氧气罩才行，我们才会更有创造力、更有效率。这两者之间并没有矛盾。于是我决定我的余生，要把工作压力通过合作等方式分散。我们的文化往往让我们相信相反的事，不只是美国，还有中国、日本还有好多地方，都相信这种不科学的事。记得吗？人们曾相信地球是方的，当他们用望远镜看的时候，才意识到地球是圆的。当人们相信地球是方的时，有很多人不能改变思路。现在也是一样。我读过中国的调查报告，很多人都有健康引起的还有精神健康都身陷囹圄，患有忧郁、焦虑。有75%人的身体有问题，我们现在有许多人都在介绍，更多休息如何带给他们更好的状态，这些人就是我们改变文化固有思维的先锋。
施静书：所以你的热情就是你的工作吗？还是有的热情在别处？
张欣：我仍然记得20多年前我跟我丈夫创业的时候，我的生活中除了不停地工作别无其他，我在午夜11、12点的前从未离开过办公室，我不知道其他工作的途径，也没有假期，只是个工作狂。我觉得大部分创业者都有过这么一个阶段。后来，当我成为了一个母亲，我的孩子需要我，我每晚都准时出现在家吃晚饭。我每天在公司非常忙碌，但是到了晚上七点，我就会立刻离开办公室，回家跟我的孩子共进晚餐。但如今，我的孩子长大了，进入寄宿学校念书，我不再需要像过去一样制定12个小时的工作时间每分每秒都在工作，我仍然很享受现在的生活。我仍然享受去建筑工地，跟建筑师讨论，想如何去建造。
但我内心深处在想，我还能做些什么呢？我特别喜欢做的另一件事，就是与更年轻的一代交流，看到这些soho中国奖学金的学生，与他们两周见面一次。
看到他们做得那么棒，我真的很满意。
张欣： 学生们总喜欢问我，在职业生涯选择上有什么建议吗？我很喜欢做这些事。
主持人：我也想跟随你的脚步
赫芬顿：我觉得那真的很棒，我觉得很多人都没意识到帮助别人的乐趣，你（主持人）的职业生涯就是（帮助别人）这样。
除此之外，有别的更令人兴奋了。我发现现在人们开始被他们的成功所羁绊，他们觉得自己不能放弃自己的事业，我也曾这样过，当时我全身心地沉浸在我的新公司中，我感觉那是我的心和热情所在。
当我怀着我第三个孩子时，我就想，我能停下来吗？我能放弃吗？但正如你所说，公司只是个节点，如果你是个好领导，你的公司就能在离开你的情况下百分之百运转，有的时候，甚至没有我公司会更好。
我觉得意识到这点很关键，想去看我还能创造什么，是个很好的信息。当我深呼吸，跳一跳、 我能感受到自由，自己已经准备好做下一次冒险了。
我的很多朋友，在做些相似的事情时，感觉到了鼓舞，我喜欢这种互相鼓舞的方式，可以在任何年龄段追求梦想。
主持人：关于女性领导力，现在我们看到了女性总统候选人，随着女性不断打破壁垒，女性领导力的权力和影响力表达在哪些方面呢？还有人们用什么方式面对女性领导力呢？
你们都在媒体工作，也是在男人的世界工作，你们觉得女性为领导力带来了新的内涵吗？
张欣： 我发现当女人处于领导地位，自然会展现不同的一面，比如：我是个房地产开发商，公司是男性占主导的世界，而我对美感很敏感。
所以，当我们建造的建筑时，我总会考虑，它会不会好看？它是否耐用？因为在开发的最早阶，我意识到，这些建筑会持续几百年，而我们不会活那么久。
当时我总是想，如果你看看这些建筑，像今天我们去各地不同的城市，我们会做什么呢？我们会参观那些具有历史感的老建筑，比如你们到中国，就会去登长城，长城是为了防卫国家而建，我们不再需要那样的防卫。也许其他地方需要长城，但中国不再需要了。
但它今天作为一种文化存在，是中国的象征。所以，在我工作生涯早期，我就意识到了建筑物扮演的特别角色。所以我能与全球有才华的人一起工作，比如其他女性建筑师，比如扎哈哈迪德，我们一起工作了13年。
就会想，既然我具有女性的敏感特质，又在实业产业的领导地位，这个位置也可以是个男人 ，但我是个女人，就会在（建筑物的美感上）投入了很多注意力。
这是我的看法，你也一定有很多想法。
赫芬顿：是，我也发现了女性在领导力上的不同。我发现现在人们很需要女性领导，其中一项就是促进协作的能力，我觉得在这个时代协作能力变得越来越重要。当然我们会一概化，但这正是衡量的体现。情感上的敏感也是领导力很重要的一部分，有人称这为同理心管理， 善于体恤他人、能对身边发生的事情敏感，我世界上最喜欢的领袖，是个男人，因为那时世界上的女性领袖很少，他是个古罗马的君王—马可·奥勒留。他在统治时期面对了所有事，比如：侵略、瘟疫等等。他也是个斯多葛学派的哲学家，这就是为什么我欣赏他，他展现给我了什么是根本的领袖，他处于飓风之眼，却能无论发生什么，都努力抗争、演讲、我想这是能力问题而不是精力问题。在美国的总统电视辩论中，我们看到了一个误区，我们文化的误区。你能否24小时都保持精力充沛？能否能立刻回复邮件和短信？但是这个国家缺少的是智慧。我认为女性有很强的能力，能为这个国家带来这些。这是领导力最重要的组成部分 意味着预见能力。当我们被数据淹没，十分需要智慧的时候，我认为这是一个很好的机会，让女性来到前面，把这些能力带给社会。
观众：我的名字是爱里克·西莱泽瑞塔，我的问题是提给阿丽亚娜的。
赫芬顿：这听起来是个非常希腊的名字。
观众：是的是的（希腊语）
赫芬顿：（开玩笑）我们要用希腊语对话了。
观众：我的问题是，过去十年媒体行业变化如此之大，你会给即将踏入业内的年轻女性记者提出什么意见呢？
赫芬顿：媒体行业的确变化巨大，但是也创造出了大量的机会。现在，你不再需要被聘用才能发声，你可以开一个博客。如果你博客写得好，就会被散布到各处去，每个人都在寻找好内容。如果你发展出自己的规模，这就是一个发光的好机会。我喜欢当记者的一点就是，你总能让自己变得更好。我现在回顾我的第一本书，如果是现在的我，是绝对不会看的。自从23岁出版了我的第一本书，我学会了很多，其他很多事也是一样。我的意见是去工作，去尝试，不需要非等有一个工作才开始，你可以从现在就做，做任何一个你感兴趣的题材，只要你有了自己的规模和想象力，所有人都会替你发表、出版的。
主持人：我想我们明白你的问题了，在热情和付房租之间，年轻人应该怎么选择呢？
赫芬顿：我觉得这不是一个两者之间只能取其一的抉择，我们既要付房租做出预算，这又和热情并不相斥。也许热情不会占据我们的全部时光，但是我们需要保证它不会消失。这就像我们刚才谈到的那个建筑物之美和成本预算的问题一样。如果你保护着自己的热情，它就可以带给你更美好的事。这就是理想的魔力——你没有期待过的事情会真的发生。如果你保护它，你相信机会会降临，机会就会确实降临。
这样奇妙的事就在我身上发生过，在我人生中最黑暗的时刻。我记得当我第二本书被三个出版商拒绝了以后，我走在伦敦大街上，问自己，我是否要继续跟随自己的热情做一名作家还是找一份工作付房租。我当时路过了圣詹姆斯街上的巴克莱银行，我走进了银行要求见经理，我一无所有就向经理申请了贷款。令人吃惊的是，那个经理把贷款给了我。因为某种原因，他同意了我的申请。这就好像是童话故事一样，当英雄身处漆黑一片的森林，就会有动物走出来向他伸出援手。难道帮助我的人是个不称职经理吗？不管如何，你需要这样的时刻。所以，让两者并存吧。
主持人：你之前也提到过这个话题，你是怎么实现梦想的呢，除去别人的帮助，你是不是在那种艰难时刻到来时非常投入，完全相信自己的梦想呢？
张欣：我们一旦有了实现理想的决心，有了热情，你就会像磁铁一样，在实现梦想的沿路不断吸引别人。就像你（赫芬顿走进巴克莱银行）一样，我们许多人都有这样的经历。梦想和热情本身就已经很有说服力了。但是，我现在已经到达了人生的另一个阶段，问题的关键变成了，我们还能否保持自己的热情和理想。因为二十年过去了，你的梦想看起来不再那么有新鲜感。这对我这个年龄的女性来说非常重要。尽管在座的你们看起来都如此的年轻，但问题的关键在于，我们怎样为自己充电，怎么让自己保持活力，下一阶段要干什么。我想要整个人生都能充满激情、活力、拥有梦想，我不想让这只是青春的特点。这是我面临的问题。在这里做哈佛的奖学金项目就是我人生中很充满活力的时刻。
赫芬顿：但是我感觉你展现的真的是一个不可思议、有教育意义的时刻。这也是我一生在尝试告诉别人的事。如果你的热情已经开始消逝了，如果你感觉自己已经燃尽了，如果你不再能得到同样的满足感，采取一些行动。有一些人不会采取行动，而他们不采取行动的原因甚至不是因为经济原因，而是他们在管理一个大公司，他们怎么能采取行动呢？所以，一旦决定要深层次地给自己充电，我不只是说好好睡一觉这种方式，而是说用更深远的方式，重新发现自己的热情所在。我觉得这样会让人生的旅途更深入更有趣。你发现更深层地追求新乐趣能让你更有满足感，或者谁知道在街角等着你的又是什么呢？我喜欢人生处处惊喜的感觉。即使没有这些挑战，你也要持续在你正在做的事情中寻找乐趣。我的座右铭是诗人鲁米的一句话，“让你生活中的一切都被你的喜好掌握。”
主持人：我只有一个一句话的问题要问——他求婚以后我应该让他等多少天呢？请快速回答。
张欣：如果你喜欢他，别让他等。如果你不喜欢他，就让他永远地等着吧。
责任编辑：陈智勇
