美韩态度转变与中国努力分不开

　　时殷弘：我觉得韩国人态度转变当然是比较大，因为韩国非常清楚，李明博总统上台之初，朝鲜采取了非常强硬的态度，得到了很坏的后果，实际上李明博以及他的政府早就开始注意，总的来说减缓上台之初的对朝强硬态度，希望朝鲜能够在韩国最近几个月比较有耐心、比较柔软的态度面前，改变对韩国李明博政府这样一种强硬的敌对态度，至少到目前为止还没有取得好的效果。韩国其实在上两个礼拜，已经非常鲜明的表明了一种态度，这个态度就是说，反对美国或者日本拦截朝鲜发射物的企图，这个态度甚至比今天所表明的说它是人造卫星更为明确，反对他的军事盟国美国、日本拦截朝鲜发射物，这个态度转变非常厉害。

　　美国态度确实有所弱化，如果跟美国在前几个礼拜，一再强调的就是美国要部署拦截武器系统，特别是能够拦截高空500公里以下发射物的驱逐舰，当时态度非常强硬，而且也做出了其他的一些外交上的安排。但是这几天，总的来看美国态度目前有所软化，你刚才提到的国防部长的说法，这当然是态度软化的一个标志。为什么态度软化，我想恐怕有几方面的原因：第一，临近发射的时间越来越近的时候，甚至通过卫星的照片，也得出了一个差不多一个结论，这个东西真是不像是导弹，很可能是火箭。那么在这样的事实面前，美国多少也得使自己的说法不能同实际情况有那么大的矛盾。

　　另外，拦截在技术上是一个非常困难的问题，如果拦截不到，恐怕是比较丢脸的，国内也有各种反应，美国国内也会有各种反应。另外一个猜测性的，中国是一个重要因素，从一开始一直到今天，中国的根本立场就是希望各方不要采取使局势更加复杂化的措施，所有各方不要采取使朝鲜半岛和平稳定更加困难、更加复杂的措施，我想这个是有分量的。所有各方非常明显，不但指朝鲜，也指美国，指日本，指韩国。

　　另外胡锦涛会见韩国总统李明博，据韩国媒体报道，胡主席对李明博说中国希望各国慎重，好好处理这个问题，不要使局势更加困难。同时据韩国媒体报道，胡主席对李明博说中国仍在做努力。我想中国这个态度对美国有影响，对韩国有影响，实际上对日本也有影响。

    日本反应过激背后多了发展导弹防御力量的理由

    当然日本就拦截问题做了很多动作，引得日本国内气氛似乎非常紧张，而且甚至紧张到日本政府昨天还误报，人家没有发射说已经发射了，然后五分钟后才做纠正。但是日本的情况有一种特殊性，我觉得朝日关系最近几年非常非常对立，那么在非常非常对立的情况之下，日本国内确实对朝鲜的军事能力，特别是中远程打击能力的发展抱着一种恐惧，这种恐惧确实也许是过头的。这种恐惧也被一部分政客、首相当做一个理由来进一步发展日本的军事力量，特别是导弹防御力量。

    关于拦截的事情也比较复杂，我想实际上有三种情况跟美日拦截是有关的：第一，就是美国和日本在日本海部署了海基拦截系统，同时日本在国内部署了爱国者三型导弹防御体系，就是拦截导弹。那么第一种情况不会有任何拦截，就是这个火箭的发射失败了，就像2006年7月发射中程导弹那一枚导弹，射上去以后很快掉下来了，用不着拦截。还有一种就是今天日本政府宣布不拦截的情况，就是这次火箭飞进了太空原先预定的轨道，它不会有任何东西掉下来，不会掉到日本临海甚至日本领土，这个也是从一开始就不会拦截的。

　　原先的拦截计划就是拦截当中一种情况：就是火焰发射上去，没有马上掉下来，但是在进入太空轨道之前失败了，它已经飞到了譬如说几百公里高空但是掉下来了，掉下来的残骸，不是说没有可能落到日本临海或者日本领土。那么日本原先拦截计划针对的就是这种情况。一种就是用海基系统拦截导弹，这个导弹就可以打到接近五百公里的高空；还有一个就是爱国者三型，这个导弹大家都看到照片了，就是一个导弹车，就跟火箭炮车一样，很小，主要对付就是高度在十公里以下的降落物。

　　现在非常清楚，这支火箭已经飞入轨道，它的第一节助推火箭分节以后，掉到了日本海，第二节助推火箭也已经掉下来，掉到日本以西大概250公里左右的太平洋，所以按照原先的计划，这就用不着拦截。当然，这么紧张的空气过了以后，日本国内一定会有更大的舆论，就是要主张进一步发展导弹防御系统。

    美日反应有虚张声势的部分，意在为发展导弹防御体系服务

    同时，我想美国和日本对朝鲜过去发射导弹，现在发射火箭所做的这些反应里边，有虚张声势的，也有真实的恐惧，虚张声势就是可以把这个事情利用来发展他们各自的政治和联合的导弹防御系统。真实的恐惧在于，美日多年来的一种倾向就是重视朝鲜的所谓军事威胁，特别重视朝鲜军事威胁能力的增长，那么在美国，美国经常有错误的情报、错误的估计，但是有的时候证明警报完全错误以前，他是按照这个情报来想问题的。有些将朝鲜的军事能力夸大，能打到美国的西海岸，他们比较害怕。但是毫无疑问，就现在已经表明不是导弹的朝鲜发射物这个问题上，美日还有政府和政府外的势力在继续炒作，其中有一部分原因就是要夸大朝鲜威胁，来为自己发展导弹防御体系来服务。但是另一方面，他们在一定程度上确实重视朝鲜的军事能力。

　　主持人：您刚才说到的也是朝鲜的军事能力，说到朝鲜的军事能力，我还有一个问题，朝鲜之前也表示，如果日本拦截朝鲜发射火箭的话，那么朝鲜将对日本进行致命的军事报复，我们在想，如果日本真的拦截了之后，朝鲜有这个能力去进行这种致命的军事报复吗？

　　时殷弘：这次中国为什么从一开始一直到现在，就非常强调各方不要做使形势更加复杂、更加困难的事情，各方不要做使朝鲜半岛稳定与和平的局面变得更加复杂。其中有一个原因，就是我们看到朝鲜最近接二连三的宣告，而且非常认真，非常强烈，非常强硬地宣告“如果要拦截，后果将非常严重”，这个后果包括可能对韩国进行某种有限的军事行动，也可能对日本进行某种有限的军事行动。那么我想，所有人都没有理解，把朝鲜说的这句话想成是虚张声势，但实际这次形势确实比过去严重。

　　朝鲜甚至说，即使日本政府开安理会紧急会议来讨论这个问题，朝鲜也已经警告，如果把朝鲜发射火箭和利用人造卫星的问题提上安理会，朝鲜就要退出六方会谈，甚至朝鲜还会做其他强烈的政治和外交反应。同时美日已经扬言，即使搞不成集体制裁的话，也会各自单独制裁。韩国也表示，韩国要加入PSI，就是以美国为首的多国在海上、空中阻挠朝鲜所谓大规模毁伤性武器及其技术扩散的多国联合军事行动。如果今天才开始，我们看以后的发展，如果美、日、韩做出了朝鲜不能容忍的反应，那么朝鲜是有一定可能采取比较强硬的政治外交，甚至一定程度上可能有限的军事行动。所以这也是各方要特别当心，特别谨慎的原因。