伊朗局势让奥巴马左右为难

http://www.sina.com.cn 2009年06月24日15:48 中国日报网站

伊朗局势让奥巴马左右为难“咬住舌头不说话”

　　中国日报网：安大使您谈到西方国家在伊朗大选中也多少扮演了一定的角色，我们知道一个国家态度非常值得玩味，那就是美国。奥巴马上台之后采取了跟前任小布什完全不同的政策，说要跟伊朗接触。奥巴马在埃及开罗发表演讲的时候，首次承认伊朗有和平发展核武器的权利。昨天晚上奥巴马的态度开始变得强硬，他说如果伊朗的街头骚乱继续下去，美国将改变对伊朗的政策。二位如何观察美国在这次伊朗大选中扮演的角色？

　　华黎明：美国的奥巴马政府对伊朗这次大选比较谨慎，尤其是与前任布什总统的政策有相当大的区别。他意开始就坚持不干预伊朗的内政，但事情发展了之后，欧洲国家几位领导人纷纷明确的要干预伊朗内政。再加上美国的国会，尤其是民主党，奥巴马自己所在的党，对奥巴马施加了强大的压力。奥巴马的态度也在逐渐的强硬。但我注意到奥巴马的态度强硬也始终集中在这一条，不能对示威群众进行镇压、不能采取强硬的措施，但绝不涉及到支持哪一个人当总统。

　　这一点我看到美国媒体上形容这次奥巴马是“咬住了舌头，坚持不说话”。因为这次他是吸取了过去布什政府的教训，关键时刻如果美国出来说话支持哪一方，实际上给伊朗当局镇压国内群众会提供一个口实，就是背后是美帝国主义的支持，会把国内大选的口号马上引到打倒美国上去。奥巴马觉得美国不应该在伊朗政治中扮演这样的角色。

　　第二，奥巴马已经提出来要同伊朗接触，而且同伊朗领导人直接谈判。万一内贾德还是继续担任总统，奥巴马面临将来还要同内贾德打交道。所以他也留了一条后路。

　　中国日报网：从美国政府在这次伊朗大选中的几次表态，比如奥巴马是“咬住了舌头不说话”，我们再往上推一层来看美国所谓的新中东政策，奥巴马在开罗和伊斯坦布尔的演讲都引发了伊斯兰世界的关注，请二位大使为我们分析了奥巴马的所谓新中东政策到底是什么特点？他提出的这种政策是否如他所愿发挥了作用呢？

　　安惠侯：我们一般的人认为他是在布什中东政策上进行了调整，但战略目标并没有变，仍然要控制、要主导中东地区的事务，变就变在策略上和说话上，而且变动还是比较大的。

　　首先，他多次的向伊斯兰世界示好，强调跟伊斯兰世界建立平等的、互利的关系，表示美国无意跟伊斯兰世界打仗，承认伊斯兰教在历史上对人类的进步做出的贡献。甚至于伊斯兰教是美国传统的一个部分，因为美国也有穆斯林国民等等。

　　在中东一系列的热点问题上也有一些调整，布什是对伊朗进行打压、制裁、威胁，但不是在最后一年的时候已经在调整政策，寻求跟伊朗对话，但还是遮遮掩掩的进行。但奥巴马一上台之后就明确提出来，他主张跟伊朗直接对话，只要伊朗松开紧握的拳头，就会碰到美国伸出的手。

　　双方喊话差不多半年，但没有谈起来，问题也是很多，原因是他们的积怨太深，另一方面也是在等待伊朗大选。值得注意的是6月12号大选的当天，结果还没出来的时候，奥巴马总统有一个表态，不管这次选举结果如何，美国要跟伊朗进行直接对话的努力会取得进展。我的解读就是奥巴马已经预计到内贾德仍然会当选连任。即使他当选连任美国还要继续奉行争取跟伊朗直接对话的政策。

　　刚才华大使也讲到了奥巴马对伊朗这次选举群众上街游行的表态是非常谨慎的，他不赞成不让群众自由的表达愿望、不让群众上街游行，他明确的讲，我不知道这次选举是公正还是不公正。公正不公正是由伊朗来确定的，不是由美国总统来决定的。他还说一句话，美国不要充当伊朗内部争论的一张牌。

　　还要值得注意的是22号，在伊朗部分民众上街游行闹得很厉害的时候，美国正式的宣布，美国将邀请伊方的官方人士出席7月4号美国的国庆庆祝活动。就是说伊朗的选举情况不影响美国要跟你(伊朗)改善关系的愿望。

　　中国日报网：这其实也是个积极的信号。

　　安惠侯：你说的没错。

　　中国日报网：其它国家呢？

　　安惠侯：比如对伊拉克，美国就制定了撤军计划，在以色列跟阿拉伯国家和平进程方面他也采取积极的态度，提出来“两国方案”，要求以色列跟巴勒斯坦和谈，要求以色列关闭非法建立的犹太人聚居点。美国现在很明显的要改善跟叙利亚的关系，要推动以色列，不仅是跟巴勒斯坦进行和谈，也跟叙利亚进行和谈，也跟黎巴嫩进行和谈。

　　中国日报网：我们注意到黎巴嫩最近也刚刚进行了选举，有媒体报道称，黎巴嫩的选举结果意味着议会多数派即亲西方势力的胜利和议会少数派即真主党的失败。安大使曾经担任驻黎巴嫩大使，您如何看待这个观点？

　　安惠侯：真主党党原来在黎巴嫩的势力并不是很大，他也主张占领黎巴嫩南部地区，这博得了黎巴嫩民众的好感。在2006年的时候，以色列向黎巴嫩发动了一个进攻，企图消灭真主党，结果无功而返。在2008年的时候，黎巴嫩的政府要限制黎巴嫩真主党的行动，结果真主党强硬的应对使双方发生了武装冲突，冲突越来越大，这种情况下阿拉伯国家调停，满足真主党在政府当中占有1/3强的席位的要求。

　　这次选举曾经有人估计真主党是不是会占有优势，现在设计选举的结果跟上一次基本上持平，多数派在议会中争取到了一个席位，真主党没有超过多数派成为多数派。真主党的力量发展到还没有能在黎巴嫩占主导地位的作用，但是并不等于说真主党就已经失败了。真主党仍然是黎巴嫩不可忽略的一个力量，他在议会当中有议员，政府当中有部长。

奥巴马中东新政仍是未知数

　　中国日报网：我们最后把目光转回到奥巴马中东政策最敏感的巴以问题上。以色列总理内塔尼亚胡6月16日表示接受美国提出的两国方案，但随即抛出两个条件：第一是巴勒斯坦实现非军事化，第二必须承认以色列是犹太国家，这两个条件背后有什么样的战略企图，为什么巴勒斯坦马上就表示拒绝？

　　华黎明：正好赶上美国换届，换了奥巴马总统，奥巴马总统他要对巴以问题采取新的政策，一个是建立两国，第二是坚持以色列从约旦河西岸的定居点撤出。这是内塔尼亚胡很难接受的，内塔尼亚胡访问，奥巴马跟他谈，结果不欢而散。但是奥巴马政府强大的压力下，他也不得不做出表态，但这是有条件的。

　　刚才讲到奥巴马的新中东政策，听起来是不错的，而且对他在伊斯坦布尔和开罗的两次演说，阿拉伯国家、穆斯林世界反映都不错，但是到目前为止，人们听到的还只是言论。具体的行动和落实起来难度很大，巴以冲突就是一个例子，真要落实会遇到很多障碍。以色列内塔尼亚胡是一个障碍，而且本身巴勒斯坦是分两块，阿巴斯领导的一方和哈马斯领导的一方之间的矛盾也是个障碍。像伊朗的问题现在还没有谈，伊朗方面对美国就是要听其言观其行。实际上矛盾很多。

　　中国日报网：所以可以说，奥巴马提出来看似很美好的新中东政策，但实际上要发挥真正的作用还有很多障碍，就目前取得的成绩也是非常微小和有限的。

　　华黎明：非常有限。

　　中国日报网：安大使您怎么看？

　　安惠侯：奥巴马在伊斯坦布尔和开罗的讲话的确很动人，文采也是非常不错的，但伊斯兰世界和阿拉伯世界有好感，但更多的听其言观其行，你讲的很漂亮，行动是不是能跟得上。行动具体的体现在，首先你对中东地区几个热点问题的政策是什么？你的政策能不能推行下去？比如说巴以和谈的问题，阿拉伯世界跟伊斯兰世界原来都批评美国在偏袒，现在美国能不能摆脱偏袒，对以色列施加压力，以色列撤销非法定居点。现在来看奥巴马做不到，尽管有压力，也呼吁，但是他不可能放弃偏袒以色列的立场，因为他国内有一个强大的犹太集团。

　　比如伊朗，你要冻结我的财产怎么行呢？所以都要看其行，但是在行动当中奥巴马碰到了两方面的困难。一方面是热点问题本身的困难、难度。比如说在巴以和谈上，内塔尼亚胡态度很强硬，他不接受美国具体的方案。另外巴勒斯坦内部仍然处于分裂割据的状态，这都会有困难。包括对伊拉克撤军，撤军之后能不能够保证局势的安全，这也是个问题。

　　另外就是美国国内所面临的困难，国内有一些势力集团，比如说犹太集团、军工集团，包括军方对奥巴马的作派也不是完全同意。所以奥巴马在行动上若不能证实他的言论是真实的，是“言必信、行必果”的，伊斯兰国家对奥巴马的好感也会消失，对奥巴马的反感情绪也会重新增长起来。

　　中国日报网：所以奥巴马也是处境非常尴尬的。

　　华黎明：奥巴马作为黑人总统确实有自己不同的理念，同美国历届总统不同，但他毕竟是美国总统。他不是代表他个人，他背后有一个华盛顿很重要的决策集团、利益集团，包括国会、五角大楼、金融财团、军工财团、犹太人集团都受到种种牵制，总的来说跳不出美国总统所处的地位。

　　中国日报网：虽然奥巴马在竞选期间把“改变”当成口号的，但他上台以来的中东政策并没有已经实现和未来可能达到的改变是非常有限的。

　　感谢二位大使作客《外交讲坛》，也感谢您的收看，我们下期节目再见。