水均益：

　　好，接下来再给大家通报我们刚刚收到最新的消息，来自科特迪瓦的最新消息。据路透社的报道，科特迪瓦前总统巴博的一位顾问在法国透露，法国特种部队也是我们前两天报道的“独角兽”的部队，今天攻入位于阿比让的巴博的官邸，并且将巴博已经抓获，目前巴博被法国方面已经交给了瓦塔拉的阵营，也就是反对派的阵营，但是法国外交部到目前为止并没有证实这个消息。

　　另外我们还收到一个最新消息，英国外交大臣黑格就这件事发表了一个表态，他表示巴博必须受到尊重。有关这方面的情况，我们新闻频道也会密切的关注。

　　回到我们今天特别节目关注日本的大地震。我们本台记者，前方记者向晖在宫城县采访的时候，帮我们联系到住在避难所的一位日本朋友，叫相泽胜先生。那么在地震发生之前，他是当地这个村里的大户，但是经历了地震之后，他的农田全部被冲毁，整个生活也发生巨大的变化。我们现在就来连线他，我们请同声传译帮助我们进行翻译，相先生您好，能不能首先给我们介绍一下，目前在宫城的避难所相关的一些情况。另外，灾民物质、生活有没有保证？他们的情绪如何？

　　视频连线：地震亲历者相泽胜

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　　地震亲历者相泽胜：

　　晚上好，当前我们的避难所的情况，我们是在一个中学的体育馆里面，有110人左右。物资方面，有日本的自卫队，还有我们本地的一些人的亲戚、志愿者给我们提供援助，所以现在生活物资是非常充分的。

　　今天刚好是迎来了灾后一个月的时间，今天我们朝着东边的海面进行了默哀，而且现在我们这儿受灾的民众情绪，我们都是住在一起的人，所以在这个体育馆形成了一个社区，互相关照、互相辅助。目前的情况就是这样。

　　水均益：

　　另外相泽胜先生再给我们介绍一下，就是因为据我们的记者采访您的时候，您说当地渔业受到很大的破坏，另外农业实际上也受到很大破坏，有的地方可能五到十年都种不了地，有的地方渔业也恐怕很难在短时间内恢复。对您来讲，您个人有什么样的打算？

　　相泽胜：

　　您说得非常对。海啸退去之后，我们所在的地方是仙台东部有一个高速公路，它成为了堤防，在它的东边大概有1800公顷的土地都受到了盐碱的冲击，所以要真正地恢复的话要五到十年时间。我本人今后的生活，首先没有家可以住。另外，活动板房我们希望能尽早地建起来，在那儿生活。在此基础上来思考重新恢复我们的农业，衷心的期待能尽早地恢复重建。

　　水均益：

　　好的，非常感谢相泽胜先生，也请您多多的保重。

　　我们接下来再来连线一下本台在岩手的记者刘晨。刘晨你好。

　　本台记者刘晨：

　　水均益你好。

　　水均益：

　　首先给我们介绍一下，你这两天在采访，因为我们还是今天这样一个特别节目，特别想请我们在前方记者跟我们谈一谈你们的感受，特别在此时此刻这样一个特殊的日子，一个月过去之后，如果说要用几个形容词来形容，你这些天在灾区采访，比如说用“最”的话，最深切的感受等等这样的词来形容，您会用什么样的词来形容？

　　视频连线：本台记者刘晨

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　　本台记者刘晨：

　　好的，水均益。

　　实际上今天是震后一个月这么一个特殊的时期，刚好在这一天我们是日本灾区刚好完成一周的寻访，这个寻访是从日本东北方向的宫古地区一直沿着日本东北沿海受海啸最严重的一些地区，比如像釜石大船渡、陆前高田等等这些地方进行一圈的寻访之后，再次回到宫古，我们来观察宫古发生变化的时候，我们觉得自己感受到的最强烈的一点，就是灾区现在面临的三大困境。第一大困境，跟大家说一下，在这个重建过程当中明显的进程有点迟缓，而这个问题卡在哪里呢？我们发现问题恐怕最大的卡在废墟的清理上，大家知道海啸过后每个地方海啸所到之处都是一片废墟，而我们在现场观察的过程当中更是惊人，这个废墟的体量之大更是惊人。可是现在相对应来讲，处理废墟清理这方面的力量明显显得有些不足。另外一点，在日本的法律严格地要求要对垃圾进行分类，那么本来这是非常严谨，而且执行非常严格环保的法令，在废墟清理过程当中却成为了拖延整个废墟清理速度一个关键的一点。我们发现每一个废墟清理人员都要尽力地把木材、钢铁、玻璃，包括可回收的这些塑料要进行分类之后再分别拉走。那么可想而知这么大体量的废墟清理所要耗费的时间是非常巨大的。

　　除此之外，在废墟清理方面还有一个重要的制约因素，就是日本对物权的保护。那么尽管有些在海啸中的遇难者现在已经找不到了，那么还有他的家人，对这个家庭所属这一块地方所有权和动迁的权力还在每一个家庭手里。除此之外，像大家在电视当中经常会看到海啸当中的画面，巨大的船只被冲上了岸。今天我们就关注了在宫古地区一艘叫做“路中玩”33米的大船搁置在了岸上。那么现在这个问题是怎么把船重新放回到海里去，看起来似乎非常容易，但是如果要用走陆路的方式进行的话，就势必要把原屋所有者的这片土地要进行一定的重新调整，那么这个在物权方面恐怕还有一些法律上面的困难。除此之外，由于比如说船的主人，现在已经遭受了很大的损失，他已经没有能力把这个船放回海里，如果再进行破解的话，他的费用是更加高。而政府根据法令一般来讲，只针对用政府的财力去清理建筑垃圾，而这个船相对比较完整，而且船上面还有保险，甚至里边的一些零部件还属于有价物，所以政府不把这艘船认定成为垃圾，所以现在在像宫古这样的地方，包括大船渡这样的地方都出现了这样的难题，就是在政府和物权所有者之间对清理废墟和垃圾，包括像船只这样的特例，非常极端的这些特例，到底是归谁来处理？由谁来出钱？这些问题上依然在扯皮，成为了一块烫手山芋。

　　所以现在我们总体的观察来讲，现在整个灾区，海啸过的灾区废墟清理速度是相对缓慢的。那么这是第一大困境，也就是说重建的进度卡在了废墟清理上，那么也就因此而引起第二大困境，大家都知道现在在灾区有大量的避难所里面的灾民，他们期待着能够尽快地搬入相对稳定、生活条件更好的安置性的住房。那么根据日本的救灾法，在避难所里边待的时间，灾民待的时间大概是三个月的时间，之后要在过渡性的住房里面要住两年左右的时间，再搬入已经重建好的在原有宅基地上面重建好的固定的建筑物。但现在看三个月的时间恐怕非常紧。大家看我手里边有一个图表，这个图表现在是对日本东北三个受海啸最严重县的一些板房建设数据的统计。以岩手县为例，目标户数是18000户，也就是说要建18000户的移动板房，那么现在实际开工的数只有1549，开工的数量可以说非常少，而用地确保的数只有12000，也就是说有6000户的安置性住房用地是暂时不能保证的。宫城县就更不用说了，它需要的户数可能更多，需要30000万，但现在已经确保的户数用地还在调查之中，还没有完全统计出来。那么经过初步统计的数据，整个岩手、宫城、福岛三个受灾最严重的县，恐怕要建的安置性房屋是62000户，而现在目前开工只有4300多户，还不足整个需求的开工户数1/10。刚才我们提到前面讲的重建过程受到废墟清理速度的制约，如果不把空地清理出来，很难在日本寸土寸金的地方找到合适的更大的地方来安置这么多的安置房。所以现在第二个困境就很明显了，就是说安置房的建设卡在了土地的用地上。

　　刚才我们说了两大困境，一个是废墟清理的速度。再一个是安置房的土地来源从哪里来，现在土地比较缺。所以这两个问题也严重造成第三个问题，就是避难所里面灾民的心理。我们发现在震后一个月的时间点上，我们都知道日本民众有一个非常强的特质，就是非常隐忍，忍耐性非常强。但到一个月的时候，尤其在今天默哀的时候，我特别关注了一些灾民，和他们进行聊天，我发现他们的情绪，有的人体现的是比较焦急，那么恐怕这一个月的等待也让他们吃尽了苦头，毕竟失去了家人，而且失去了家园，在避难所里边生活条件也不是特别好，所以他们希望政府能尽快地把他们安排到一个条件好的地方。

　　另外大家都知道现在可能国际社会也在关注日本的核危机，那么我在跟这些灾民聊天的时候，他们也不断地提到，觉得在电视上看到政府把更多的精力放在了去怎么度过核危机上，而对这些实际上在地震的次生灾害另外一个次生灾害海啸当中，受难人数最多、死伤人数最多这么一个大的灾害当中幸存下来的这些人，关注度似乎还不够，所以现在我们走访了各个地方，各个地方正在进行地方领导人的选举，比如说各个县的县知事的选举，现在可以说是这种选举激战正酣，但是这些灾民对于这个选举好像热情并不高，因为他们现在还没有对未来的生活有足够的信心。我想谁要在这个宣战中取胜的话，首先要赢得民心。

　　水均益：

　　好的，非常感谢刘晨非常详细、细致的报道，给我们算了很多账，而且我觉得很多数据呈现在面前，给人一种感觉是非常触目惊心。姜先生，作为中国国际救援队的副领队，可能这方面后续的救援并不是咱们救援的主体，但是作为这方面的从业人员，也是这方面的专家，您听了以后，有什么样的一种感受？特别是像刚才介绍的这些数据，六万多的住户需要有房子来盖，现在开始盖的只有三千多，还有很多未来的土地放到哪儿还在研究、商量之中。现在最大的问题到底是一个什么样的问题？是清理垃圾、找出空地赶紧把这些人安置下来，因为我们知道还有十几万人在临时避难所里边居住，因为还有一万多的失踪者还没有找着，现在是一个什么样的程序？难题在什么地方？

　　姜克峰：

　　主持人，我们救援队前去救援的大船渡市也是岩手县受灾比较严重的一个地方，它大约有4.2万人，那么大多数人人口沿着大船渡湾居住。那么这次据了解，他有死亡216人，失踪191人，那么根据我们现场了解情况看，总共沿海岸线一公里范围之内大约就有2/3的房屋完全被摧毁，整个现场就是垃圾遍地，而且河道里也堆满了汽车和家具等等物品，这对灾后重建确实提出很严峻的要求，是这个情况。

　　水均益：

　　现在日本方面媒体也在讨论，说到底是赶紧清理垃圾，甚至是不要管日本的法律这么细致，像刚刚我们记者说的还得分类，有的是垃圾，有的不是垃圾，有的是别人的财产，还不能够动，说不要管这个，赶紧先清理，甚至于上这种大型的机械，就是这种属于比较粗暴式的赶紧给它扫平了，然后好来腾空空地来盖，但是也有人说不行，这些失踪人的尸体我们还是要找到。从这种救援这方面一般国际惯例的话，哪个是重点呢？

　　专家观点：海啸对当地造成严重损毁和破坏

　　正在评论：东日本大地震一岛国之灾

　　姜克峰：

　　现在我们在救援过程中，因为这也是第一次到发达国家救援，日本也是以救灾法律比较健全而著称，我们到现场第一时间也看到这个问题。比如说灾害发生以后，整个道路都给阻塞了，那么道路阻塞垃圾里边可能也有埋的人，但是这个道路主要骨干道理不打通，所有的救援车辆无法进入，物资无法进去。后来当地政府也是采取了一个果断的方式，把大船渡市的一个主干道用推土机强烈推开推到一边去，然后保障整个灾区车辆、人员的出入。

　　水均益：

　　我想这个问题恰恰带来一种反思，就是在发达国家固然很发达，各项东西，特别是一些法律也非常健全，细到了非常细致的地方。但是面对这样一种大型的灾难，到底是哪种办法，是否有些东西有一些另外的一种方式来做？这可能是我们无权，也没有这方面的专业来进行评判，但我觉得也是对我们的一种反思，不过当伤痛不再剧烈，当这种惊恐渐渐淡去的时候，回家的愿望变得越来越迫切，经历了9.0级地震的重建有多艰难？对我们来说可能是很难想象的，但我们的记者在前方拍摄了很多素材，我想通过他们的画面，他们的这些素材，我们不妨来看看日本东北部地区灾后是一个什么样的地方？这个地方曾经被日本的首相菅直人称之为“美丽的地方”，今天又怎样呢？

　　(播放短片)

　　解说：

　　这里是日本岩手县宫古市北部的田老地区，3月11日大地震引发的海啸，让很多人知道了这个普通的渔村，同时也让这个原本宁静祥和的村子瞬间夷为了平地。

　　记者：

　　您在这个村子里面，在老屋子里面住了多少年啊？

　　田老村村长野中良一：

　　这个房子其实是在1933年以后建的，因为我们田老是一直以渔业为主，所以在建房子的时候，也很自然地想能靠海边更近一点。

　　解说：

　　75岁的野中良一是田老村的第13任村长，他无法忘记自己生活了大半辈子的家园，在这里他们打鱼、捕虾，世世代代与大海为伴。而大海在给予他们无数恩赐的同时也一次又一次地带给他们灾难。

　　野中良一告诉我们，田老村自1896年以来，共经历过五次海啸，而让他印象最深的就是1933年的昭和三陆地震，那一年全村599户人家有500户被冲毁，911人遇难。于是田老村的人民在1934年，也就是地震海啸第二年开始建造大堤，经过了30年，花费几十亿日元，终于在昭和42年建成一座高达10米，全长1350米的防波堤，它被称为“海上万里长城”。但是这一次，11日的海啸却轻易地越过这条著名的大堤，在逃过高处避难村民们的眼皮底下吞没了田老村，除了钢筋混凝土建筑物，什么也没有留下。

　　田老村村民：

　　大家都在想有一天可能会来海啸，就算会来很有可能也就是海浪超过了防波堤，把里面稍微淹了一些，没有任何一个人会想到这次的海啸会这么大，状况非常凄惨。我们任何人都没有想到。

　　当时海啸一波比一波强，结果就住在那个地区的人和房子全部都冲没了，海啸退回去的时候，把所有的房子和人都卷到海里，漂得很远。

　　字幕提示：

　　生活仍在继续

　　田老村

　　像一位站在田间历经沧桑的老人

　　凝望着大海

　　海啸不会是它的宿命

　　田老村人可以从头再来

　　水均益：

　　正在直播的新闻频道特别节目——东日本大地震特别报道。在节目进行过程当中，我们还是要不断给大家插播我们刚刚收到的来自科特迪瓦最新的消息。路透社的报道，科特迪瓦前总统已经被法国特种部队在今天，在阿比让他的官邸被抓获，目前已经交给了瓦塔拉，也就是他的反对派这一方面。据最新的消息说，武装直升飞机对巴博位于阿比让市中心的藏身之处进行一整夜的攻击之后，有30多辆法军的装甲车和坦克攻入了巴博的住宅，巴博在巴黎的代表说，巴博是被法军的特种部队抓捕的，但是之后我们又收到消息说，没有法军卷入对巴博的逮捕，他说没有一个法国士兵出现在巴博的住处。但是据巴博在科特迪瓦的发言人说，巴博总统未做抵抗就走出了住处向法军来投降。另外，据联合国发言人说，联合国驻科特迪瓦的代表团已经证实，巴博被瓦塔拉的部队逮捕。他说，联科团遵照使命要求为包括巴博在内的政治人士提供安全和保护。另外刚才也给大家介绍了英国外交大臣黑格也说，巴博在过去的几个月里边违反了民主原则，破坏了法制，但同时我们要说他必须对尊重，受到公众的审判。这是各种综合路透社和外电的一些消息，但不管怎么说，各种消息基本上可以给我们一个证实，就是科特迪瓦的前总统巴博现在已经失去了人生自由，已经落入了或者是法国部队，或者是他的反对派瓦塔拉的手中。这是我们收到来自科特迪瓦的最新消息。

　　接下来我们还是回到我们今天特别节目，那么在突如其来的灾难之前，许多人失去了房子，也失去了家产，失去了亲人。虽然现在获得了临时的安置，但是政府与社会的救助毕竟是暂时的。我们接下来就来连线日本朝日新闻的专栏作家莫邦富先生，听听他的感受。莫邦富先生，您好。

　　朝日新闻专栏作家莫邦富：

　　您好。

　　水均益：

　　能不能给我们讲一讲您的感受，是这样，我们现在听到一种说法，相比起日本政府来讲，日本民众在这次灾难当中表现得应该说非常克制、理性，而且很有忍耐性，很有组织性，但是政府方面似乎反应有待评价的。我不知道从您的观点来讲，您身边的朋友，您身边的日本人，他们的表现怎么样？您的评价。

　　莫邦富：

　　我是这么看的。就是在发生这样一场巨大的灾害以后，日本国民所表现出来的冷静和遵守秩序的态度受到世人的瞩目和评价。国内也有好多媒体表达，这是一个成熟的社会所表现出来良好公民素质的一点。但是我认为，光从公民素质这个角度来分析，是不准确的。日本是一个地震很多的国家，日本人从小就开始接受各种各样防震、防灾教育，所以家家户户都备有防灾时使用的水、干粮，甚至大小便时使用的建议便器。居民区和其它周围地区也都备有这些物资，所以光是发生地震对日本来说打击不会那么大，他可以做到有备无患，这次主要是海啸和核电站核泄漏，核泄漏使他问题比较复杂了。刚才日本有个叫朱建荣教授已经谈到这个问题，就是说那天晚上，3月11日地震发生当天，因为电力关系，东京整个交通瘫痪，几百个人夜里走路回家。我的朋友告诉我，当时街上到处都是回家的人，可是街上是静悄悄的，只听到无数人回家的脚步声，没有喧哗，没有叫嚷，但是我的朋友告诉我，他为此感到了震惊。

　　另外我还觉得要强调一点，这时候日本的老百姓对政府保持住了一个公信力，就是相信政府，比如说前段时间东京的自来水受到核污染以后，日本政府说未满一岁的婴儿不应该饮用，其他人无碍，而对于有婴儿的家庭，根据母子手册发放矿泉水，而超过一岁婴儿的家庭就不享受这个待遇。有一个女性做过我几年秘书，我知道她的孩子才一年半，所以我就打电话去问她，需不需要帮助，她说我家里还有点矿泉水，再说政府说了，超过一岁的孩子既使饮用这些自来水也没有问题的，她说莫先生我谢谢你，现在还不需要帮助。这位过去的秘书给我的回答，使我感到很感慨，她使我看到了一个重要灾害发生的时候，政府公信力是何等重要的一个问题。

　　水均益：

　　好，非常感谢莫邦富先生给我们带来的您的观察和您的评论。

　　那接下来我们再来连线前方记者董倩。董倩，我注意到你的采访和包括在最近一些媒体提这样一个概念，叫做“隐性灾民”，能够给我们结合你的采访来讲一讲这种隐性灾民是一种什么样的灾民，为什么叫做隐性灾民呢？

　　视频连线：本台记者董倩

　　正在评论：东日本大地震一岛国之灾

　　本台记者董倩：

　　我就拿我现在身处的大津港来说，对于大津港来说他们的渔民没有什么死伤，他们更多的是受到的是经济上的损失，经济上的损失也分为看得见的，还有看不见的。看得见的是对于渔港的损坏、渔船的损坏加起来的损失，大概是有50个亿日元，就在这么一个小渔港。而看不见的损失，比如他们常年是以打鱼为生，到现在为止渔港被毁了，这还不算什么，更重要的是，更可怕的是，核辐射对他们的渔业产生了毁灭性的打击，以后他们所捕捞的鱼类再也没有人要了，对他们来说，他们就属于隐性灾民，这是一个层次的灾民。其实对于生活在东京的人来说，刚才莫教授也讲了，很多人都觉得东京的人是很隐忍的，很冷静的，其实这些日子的采访，我们也感受到这是一种表面的现象。有人讲“3·11”对于日本的打击，可能只有“9·11”对美国人的打击才能够相比，在“9·11”打击之后，美国在政府层面不管是内政外交都发生了调整，对于美国人来说他们认识世界的方式也发生了改变，而“3·11”对于东京，对于日本人的冲击来说，他们是一种非常深层次的反应。现在时间才过了一个月，可能从东京人，我们最近在东京看到，他们的表情可能比较平静，但是他们心里面的冲击可能远远是外人所想象不到的，因此这也就所谓的隐性灾民。水均益。

　　水均益：

　　没错，就像董倩刚才所说的，当然这样的比喻我想可能因为“9·11”由于人为的恐怖组织所制造的一起恐怖骇人听闻的恐怖事件所造成的，而“3·11”对于日本来讲是天灾人祸复合体的，由地震、海啸然后再引发的核危机所造成的。先感谢董倩这样一个观察。但其实像我们记者刚才所说的，这场灾难破坏力是前所未有的，日本灾民的承受力恐怕也已经到了一个极限，那么在震后日本政府层面都采取了哪些救援的措施，这些措施都得到了什么样的反应呢？我们通过一个短片了解一下。

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