水均益：

　　欢迎回来。您现在正在收看的是新闻频道正在直播的东日本大地震特别报道。

　　9级大地震就像一场瘟疫，席卷日本的全境，而受伤最重的是福岛，因为那里的福岛第一核电站在震后发生的核泄漏事故至今没有得到解决，而今天下午发生的7.0级强烈余震的震中距离福岛也只有80多公里，当然据我们了解的最新情况，这次余震虽然有个别的人员伤亡的情况，但是余震并没有造成对福岛核电站新的破坏，这也许来讲对我们一个是多少有点宽慰的消息。

　　接下来我们马上来连线一位在福岛市中心的福岛大学名誉教授藤村俊郎，他可以说也亲历了这个事件，而且他现在所居住的地方，据我们的记者了解，实际上也并不离核电站太远，大概有五六十公里这样一个位置。我们接下来来马上采访一下，通过我们的同声传译来采访一下藤村先生。藤村教授，给我们介绍一下您所住的位置大概是一个什么样的区域？另外这个区域目前安全不安全？从您来看需不需要再作进一步的扩大和疏散？

　　电话连线：福岛大学名誉教授藤村俊郎

　　正在评论：东日本大地震一福岛之殇

　　福岛大学名誉教授藤村俊郎：

　　我现在住的地方是福岛市，离核电站是在他的西北方向，有60公里远。我一直是停留在福岛市，确实没有感到有特别的危险，所以也没有考虑到别的地方去躲避。

　　水均益：

　　藤村先生，在您看来，包括您身边的朋友、同事，在福岛市的这些人看来，觉得福岛核电站的危机过去了没有？它现在已经造成的核辐射，无论是在土壤里，还是在海水里这种辐射和污染，会对你们未来的生活有多大的影响呢？

　　藤村俊郎：

　　目前，它的放射性剂量好像不会对健康会带来影响。另外，它的放射性是3月15日测到了峰值，在两天之后就降到一半了，目前已经是峰值的1/12，所以我们觉得这种情况不会对健康带来危险。但是，如果说这种情况长期地持续下去，而且这种放射性物质一直排放的话，它的累计的剂量会对人体造成一些影响，让人们担心。另外，福岛的农田现在还没有受到很大的危机，但是临近的地区一些农业已经遇到了很大的问题。

　　水均益：

　　好的，非常感谢藤村先生，的确您所说的这些问题，实际上不仅仅是许许多多生活在您那儿的日本人的担忧，其实这样的这种担忧也扩散到日本以外的很多地区。

　　我们接下来马上来连线我们另外两位记者，一位张羽，还有一位我们的李卫兵。首先问一下张羽，这两天的采访，我注意到你其实也在福岛这一带也做了一些采访，甚至也接受了辐射的这种检测。说实话，给我们说一下实话，你接触到的日本人他们是一种什么样的状态？到底他们害怕不害怕？

　　视频连线：本台记者张羽

　　正在评论：东日本大地震—福岛之殇

　　本台记者张羽：

　　我觉得应该这么说，日本本土其它地方的人比福岛人更紧张，那么进入到福岛，反而福岛人不断地在强调，现在自己的状况是安全的，现在的指标对人体是无害的，而离开福岛，反而其它地区的人现在对核污染的担心更加恐惧。

　　水均益：

　　那张羽能不能给我们，包括我们远在中国的观众来传递一个信息，就是说到了灾区去过了，而且到了辐射危险区也去过了，你也做了这个检查，我记得你当时说了一句很清晰地话，你是干净的。这样的这种危险或者说这样的这种污染的，哪怕是一种恐惧，有必要吗？

　　张羽：

　　我觉得我借用福岛现主管安全的一位官员的话说，他这么说，他说福岛核电站所发生的一切，现在的数据和我们的生活是两回事情。怎么解释这句话呢？虽然现在福岛核电站一系列的危机还没有最终解除，还没有控制住，但是应该说现在在福岛地区，尤其在包括30公里圈南相马，这都是我们去过的地方，连续已经十几天辐射值对人体应该是没有什么影响的。但是在这样一个情况下，现在最担心的是核电站有可能进一步产生别的变异的情况，现在没有一个答案说，现在这个危机能控制住了，或者说什么时候这个危机可以控制住，但是从现在的现状来讲，应该客观地来讲，在福岛地区，在南相马地区，在周边这些地区的辐射值对人体应该没有什么严重的影响了。

　　水均益：

　　好的，非常感谢张羽给我们这样一个比较清晰的信息。

　　接下来我们再来连线一下在东京的记者李卫兵。卫兵，也许现在很多人比较担心，特别是在国际上一种担心来源于是什么呢？是日本东电公司，包括日本政府在应对这次福岛危机的时候的一种，怎么说呢，信息的不对称，信息的可能并不是很及时，还有就是很多人担心，连日本人担心，说你到底告诉我们多少是真的，你可能说的都是真的，可是还留了一部分，你并没有说，就是对于这样一种信息公布，特别是一些对策的东西，我相信可能你在日本，日本民众、日本媒体也很大有微词。

　　视频连线：本台记者李卫兵

　　正在评论：东日本大地震—福岛之殇

　　李卫兵：

　　是这样的，在这次核危机一开始出现的时候，确实是你刚才说的那个情况，在东电公司所发布的一些东西，包括日本官房长官枝野幸男以及核能安全保安院他们所发布的东西，经常出现一些不对称，甚至有些相互扭曲的地方，那么这就使得日本的公众，包括日本老百姓对于这些信息的发布产生一种疑虑，那么到底这些数字，这些所发布的这些东西到底是不是真的？我们能不能相信？那么在之后逐渐我们能看到，发布的信息出现这种偏差情况是越来越少了，包括日本媒体，像我们所在的东京有一个《东京新闻》这样一份日报，那么这个报纸每天都会发布在东京地区大气当中核辐射量的数字，那么从这个数字来看，目前日本东京这边的辐射量是每天基本上保持在每小时0.08毫西弗这样一个状态，那么这是一个什么概念呢？平时没有发生这次核危机之前，那么测到最高的一个数值是0.079，那么也就是目前这段时间东京大气污染的程度已经恢复到基本正常，但是也是在正常范围的一个高值，但是对于人体不会马上受到一些影响。那么东京市民对于这种信息发布感到比较放心，所以我们看到这段时间以来，戴口罩的人、采取防护措施的人逐渐地在减少，包括一些饮用水的供应，现在也是在一个恢复的状态，像前两天可能由于水的指标，大家一公布是超标了，超出婴儿饮用范围，那么马上超市里的水就卖完了，饮用水就不够了，现在随着这些信息不断发布，老百姓对于抢购饮用水，抢购生活用品的情况逐渐地在减弱，逐渐地不像以前那两天那么恐惧了。大概情况就是这样。

　　水均益：

　　好的，非常感谢卫兵来自东京的，给我们提供第一手的情况。但是不管怎么说，我觉得现在对于日本福岛核电站的东家，也就是日本的东电公司来讲，考验还没有过去，因为这场危机还远没有过去，他们现在还面临着一个又一个难题，我们经常也看到他们突然间又遇到了这样一个问题，突然间又遇到了那样一个问题，当然回顾整个这一个月对于东电公司的种种做法，包括他们对一些数据的误报，包括他们有时候反应的一些迟钝，甚至有传言说他们为了接待首相的参观而瞒报一些事情等等，使得很多媒体，特别是一些日本媒体对它的指责颇多。那么关于这个公司，围绕它到底用什么样的一些言论，到底有什么样的一些思考，我们通过短片了解一下。

　　(播放短片)

　　日本居民：

　　东电社长站出来。

　　解说：

　　任凭人们在核危机中抱怨不满，3月13日，震后第二天，正当福岛核电站危情难料之际，东电电力公司社长清水正孝在新闻发布会上向民众简短道歉之后，便彻底消失了。

　　东京电力电视长胜俣恒久：

　　清水社长从昨天起入院治疗。

　　解说：

　　当这位东电掌门人因身体原因告假时，东电旗下福岛核电站六个机组的冷却系统均已受到损坏。800名员工撤出750人，剩于50人组成抢险队留守福岛核电。

　　福岛第一核电站3号机组工作人员：

　　我们依次进行了核辐射检查，确认没有放射性物质后，再向外疏散。

　　解说：

　　这50名员工年龄多数在50岁以上，每隔十到十五分钟就分批进入受损厂房进行各项作业，尽管严格监控接受到辐射剂量，他们仍将面临长期的健康风险。福岛勇士的坚守，与清水正孝的失踪形成了鲜明的对比，与此同时东电公司在日本电力行业建立了难以撼动的地位。60年历史，集发电、输电、配电于一体，三座核电站共17座反应堆，承担日本全国1/6的电力供应，5.2万员工，截止2010年3月底，销售总额近4000亿元人民币，这些数据支撑起来的正是东京电力公司全球最大的民营核电企业，一个超级电力巨无霸。和庞大的规模相似，东电还有一份份扑朔迷离的安全记录，2002年在经历两年多的政府调查之后，东电公司终于承认了于1987年至1995年期间，对核电站检修过程中编造了29份虚假检查报告，日本原子力安全保安院确认其中16份会引发安全问题，此后东电公司5名高管相继引咎辞职，而发生在1978年的福岛核电站临界泄漏事故直到2007年才被曝光。同一年，东电公司向经济产业省提交报告，承认从1977年起，在对下属三座核电站总计199次检查中，存在篡改数据、隐瞒隐患的行为。正当东电为过去的行为匆忙道歉时，柏崎刈羽核电站发生了和核废水泄漏，这一次，东电隐瞒数小时才向公众通报。对于东电的不信任感与日俱增。但就在今年2月，东电决定，让已经服役40年的福岛第一核电站一号机组再延长使用20年，超期服役，东电头上又多了一个罪状。

　　这场意料之外的天灾仅仅一个月，已经让福岛第一核电站熬得异常艰难，过去的历史罪状终于变成了现实的惩罚。

　　胜俣恒久 东京电力公司董事长：

　　目前情况下，我们可能不得不废弃一至四号反应堆。

　　解说：

　　对此，日本媒体评论说，东电终于准备面对最坏的结果了。但对于东电来说，这样的痛也许还算不上什么。

　　字幕提示：

　　“东京电力公司在向政府提出的电力供应计划中，仍然列入了在福岛一号核电站增设7号和8号机组的计划。”

　　“东电称已考量地震受灾情况，于彻底调查后决定重新提出。”——《读卖新闻》

　　水均益：

　　接下来演播室请到的是核电专家郁祖盛先生，郁先生在整个这次福岛核危机的中央电视台报道中，给我们做过很多次指点和解疑释惑。一个月了，我们做一个稍微的盘点，我估计现在您肯定不会认为福岛这场危机已经过去了，现在处在一种什么样的状态，危机在缓解，还是说前途未卜。

　　郁祖盛 核电专家：

　　说前途未卜可能严重一点，但是还处在一种危机之中，形势还是严峻的。为什么这样讲呢？由于福岛核电厂比较长时间的失去了电源，应急柴油机启动了，但是被海啸摧毁了。这种情况下，最短的一号机组失去电源8个小时，在这8个小时当中，一、二、三号反应堆该融化的都已经融化了，甚至于发热池也都燃料暴露了。到目前为止来说，它该出的事已经出了，所有的努力都在减轻它的后果。

　　为什么说还是严峻呢？到目前为止，我们一直在关注这三个反应堆的冷却系统什么时候能工作，现在的浇水也好，灌水也好，实际上是一种开放式的，或者半开放式的冷却，这种冷却效率很低，而且会产生很多的放射性废物。

　　水均益：

　　没错，因为废水回收不了。

　　郁祖盛：

　　没错。按照正常情况，放射性的水应该是来回循环的。另外，非放射性的水和它的接口是在一个冷却器上，热量可以传走，但是放射性并不出去。如果说那么长时间它的电已经恢复了，内部的冷却功能不能恢复的话，现在看来遇到了困难，不能恢复的话，只有靠外部临时的冷却器来解决问题。所以应该说一天冷却系统不工作，一天危机就没有过去。什么算过去呢？冷却器起作用了，逐渐把反应堆里的燃料都冷到我们所谓的冷停堆，也就是到室温状态，就像五号、六号堆一样安全了。现在冷却器还没起作用，所以我说危机还在，形势还是严峻的，还没有看到它顶点开始往下走这样的趋势。

　　水均益：

　　您是专家，我们刚才说了，东电也好，日本政府也好，这一个月里边也在不断地开新闻发布会，然后向媒体，包括向全世界做一些说明。可是人们逐渐逐渐发现，有些信息他们不在第一时间给大家说，甚至于不向相关的国家通报。比如说像太平洋海里直接牵扯到这种污染的水，事后才知道，导致像俄罗斯、韩国这些国家直接就抗议了。像您的观察，您作为一个专家，他们做的整个这样一个发布也好，这样的一些信息，现在是完整的吗？

　　正在评论：福岛核危机带来的教训与启示

　　郁祖盛：

　　从最近的第一周来看，似乎不是很健全，到目前为止，应该说从发生事故一周以后，现在每天好比它的NISA，它的安全当局，每天要正式发布两次消息，包括负责防护方面，包括反应堆的情况还是比较完整的，它的东三省也发布消息，它的外交部也有消息。另外，它也专门讲了，向国际媒体的公开，好比向美国的通信媒体，向国际机构的媒体公开。甚至于说有些资料还是中文的，我们都看到了。

　　水均益：

　　你想知道的他们都告诉您了吗？

　　郁祖盛：

　　我想知道的，现在我非常想知道它的冷却系统什么时候能恢复，但这个消息一直迟迟没有，我估计它遇到了困难。应该说它到目前来说，这个信息相对来说比较完整，如果说他有意隐瞒，必须要有真实证据，我至少还没有拿到这个证据。所以说他往海里排，一个理由是他要腾出地方来容纳一些高放射性的物质，如果这样解释的话，也是一种无奈的行为。

　　水均益：

　　有一种说法，说它现在的放射性或者说污染的程度已经超过切尔诺贝利，您同意这种说法吗？

　　郁祖盛：

　　不，还不到这个程度。总的到目前为止，加入没有大的变故，好比不万是外部还是内部冷却器能起作用，逐渐冷下来，就不再往外释放大的了。目前来讲，一般估计大概是切尔诺贝利已经释放的放射性的十分之一。

　　水均益：

　　您是否还坚持原来我们做节目时您的观点，福岛的危机，或者用我们的俗话来讲是一个局部的，就现在它这个区域之内。

　　郁祖盛：

　　因为它的放射性释放方式，决定了它基本在几十公里范围之内。

　　水均益：

　　对于我们周边一些国家，中国，包括美国。

　　郁祖盛：

　　周边国家从目前来看，假如说不出现意外情况的话，能逐渐的把它稳定下来，应该说对周边国家不会产生实质性的影响。

　　水均益：

　　菠菜什么的这些我们也不用担心？

　　郁祖盛：

　　举个例子来讲，你要吃两吨菠菜，大概相当于照一次X光，你怎么可能吃呢？

　　水均益：

　　大可不必。

　　郁祖盛：

　　大可不必惊慌。所以我们的老百姓来讲……

　　水均益：

　　郁先生，我们接下来听一下日本同行，日本共同社的政治部记者斋藤真他的看法。斋先生，刚才你也听到演播室中国专家的看法，作为日本媒体，您怎么评价这次福岛所产生的核危机。因为我们知道在日本来讲，核，特别是核危机是很敏感的一个字眼，您的看法。

　　斋藤真 日本共同社政治部记者：

　　我的看法是这样的，因为我不是核电这方面的专家，所以我只能解释。

　　水均益：

　　以一个媒体人的身份。

　　斋藤真：

　　对于这个问题的反应。从这个角度来看，可以说一句话，现在全日本社会对东京电力公司的愤怒已经达到了顶点，为什么呢？因为他们一直散布一个说法，核电站是绝对安全的。我要强调这个地方，绝对，他说是绝对安全，不会出问题，任何一个条件下不会出问题，他一直这样说。所以面对这次灾害，他们的说法又改变了，他们说这次灾害是超过我们想象的，意思就是以前他们说的灾害的意思就是能够想到的这个程度的灾害，不包括像这次发生的这样的巨大地震。

　　水均益：

　　斋藤真先生，问您一个问题，在福岛核电站这场危机之后，以后无论这个结局是什么样的结局，但是现在很多人在问一个问题，我想问您，以后日本还会不会再新建新的核电站，或者换一种问法，日本民众、日本媒体还会同意再搞新的核电吗？

　　斋藤真：

　　我觉得这是一个非常重要的问题。目前因为我们并没有了解到、采访到这一点，因为我们还是每天忙着采访天天的福岛核电站的动向。但是我的感觉来说，现在日本公民当中对刚才你提到的问题方面还没有共识，但是我们都知道，我们迟早要选择一条路，一个可能性是接受核电站，允许日本各个电力公司建立新的核电站。但是我们必须要知道，如果允许他们开发或者运转核电站，我们公民都要知道肯定有风险，以后不可能说任何一个核电站都是安全，这是不会的。

　　水均益：

　　甚至说是绝对安全的，起码把原来绝对安全的这样一种神话给打破了，更加要现实一点。

　　斋藤真：

　　对。

　　水均益：

　　非常感谢斋藤真先生。日本是二战当中有人说受过原子弹袭击的唯一一个国家，所以很多采访都在说，很多媒体都在说，日本人谈话当中刻意避免核这个字眼，但是普通人的生活当中又离不开核能。日本54个核电机组遍布日本各地，提供的电力是这个国家三分之一的电力，我们不妨通过一个短片了解一下这方面的背景。

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