俄前副总理雷日科夫：俄发展比金砖伙伴慢得多
“俄罗斯昏睡了8年，是石油美元造成的，资金流入国内，人们放纵地消费，向银行贷款，给自己买车子、房子和冰箱，外出度假等等。现在，人们开始苏醒了，开始担心自己和孩子的未来”
《望东方周刊》记者赵嘉麟、特约撰稿阿纳斯塔西娅·奥西波娃 | 莫斯科报道
对于2012年大选及俄罗斯未来发展的前景，《望东方周刊》对话了两位观点不同、但同样资历深厚的俄罗斯政界人士。
一位是亚历山大·奥斯隆，1990年任全苏社会舆论研究中心副主任，1992年发起创建“社会舆论”基金会。该基金会曾先后为叶利钦和普京竞选总统指挥部服务。现任“社会舆论”基金会总裁。
另一位是弗拉基米尔·雷日科夫，1997年成为俄罗斯国家杜马有史以来最年轻的副主席，1998年被叶利钦总统任命为主管社会问题的副总理。现任俄罗斯高等经济学院教授、反对派报纸《新报》政治评论员。
《望东方周刊》：你认为，2012年大选中代表统一俄罗斯党参选的，更可能是普京还是梅德韦杰夫？
奥斯隆：我认为，梅德韦杰夫和普京是同志和同事，他们在一个共同的事业中各自做着自己的事情。
所以，我觉得，和选举相关的事态是正常地、循序渐进地发展着的，性质方面不会出现变化。俄罗斯的社会政治局势不会因为选举而发生动荡，将正常发展，也许有好有坏，但好的成分会更多。
雷日科夫：普京所做的一切表明，他计划参加2012年的选举。比如，他非常积极地在国内各地视察，他的发言实际上就是选前讲话。普京成立了21个负责研究“2020战略”(2020年前国家社会经济发展战略)的小组，还倡议成立了“全俄人民阵线”。
现在，梅德韦杰夫显示出了一定的积极性，这是因为他希望顺利干完自己的总统任期，以及任期结束后可以另谋高就。
所以，我认为梅德韦杰夫是在为未来的职位打拼，而普京则在开展实际的竞选工作。
《望东方周刊》：梅德韦杰夫和普京在国家改革设想方面是否存在分歧？有分析人士称，前者提倡快速改革，而后者推崇渐进式改革。
奥斯隆：他们的方针是一致的，只是可能在一些细节上有不同。不管怎么说，他们经历不同，专长不同。
比如，在国际事务方面，梅德韦杰夫明显高出一筹，至于经济方面，普京明显高出一筹。不过，个体的特性对于国家的整体进程没有太大的影响。
雷日科夫：梅德韦杰夫和普京的立场不一样。梅德韦杰夫赞同更加坚决的改革。但问题在于，作为政治家和政治领袖，他不够强大。精英阶层更顺从于普京的领导，不过据我所知，精英阶层中对于普京也有越来越多的非常不满，并清醒地认识到如果他继续用“手动挡”掌控国家，那么俄罗斯就像这几年一样，会继续落后于自己的竞争对手。
《望东方周刊》：你如何看待总统选举后俄罗斯的社会经济发展的前景？
奥斯隆：我对于社会发生变革是怀有期待的，因为存在很多征兆：各种不同性质的团体，比如职业的、青年的、社会文化的，正在越来越活跃。我觉得，俄罗斯的变化强度正在增加，但它的方向还是原来那样。
雷日科夫：俄罗斯的发展比中国、印度、巴西等我们在“金砖国家”的主要竞争对手和合作伙伴慢得多。
在危机中，中国、印度、巴西都出现了增长，只有俄罗斯的国内生产总值下降了大约9%。3年已经过去了，俄罗斯经济至今没有回到危机前的水平。
至于斯科尔科沃项目(莫斯科郊外小城，被称作俄罗斯的硅谷)，对于庞大的国家来说，就像大头针的头那样渺小，就算那里聚集了一些科学家，就算一部分科学家会发明出纳米管子，就算这些科学家能获得诸如诺贝尔化学奖，还是无法改变整个国家的面貌。
以中国为例，是在拥有了几十个、甚至上百个增长点之后才发展起来的。在20世纪70年代末中国人开始实施邓小平领导的改革的时候，第一个实验地是深圳，但随后很快，也就一两年，或两三年，中国的所有沿海地区都建立了经济特区，出现了经济飞速增长。
《望东方周刊》：你认为，俄罗斯能否建成西方眼中的公民社会？
奥斯隆：如果说，公民社会只是指公民生活的环境的话，那么凡是有公民的地方就是公民社会。我们有很多形式上的公民组织。还有很多非商业组织，它们同政治和社会生活无关，只是公民的联合团体，从事自己的事情。它们的数量有成千上万个。
但另一方面，我们在人文方面存在很多不足，我们国家不久前才开始建设资本主义，而以前是建设共产主义的。在这个转型期，很多东西都被破坏了。
这里，公民议题和所谓机构数量无关，而是和文明程度有关。这需要进化，这方面需要时间，所有都会好起来的。
雷日科夫：公民社会不是总统或总理建设的，是从下至上发展的。
我需要说的是，我非常喜欢目前俄罗斯出现的进程。俄罗斯昏睡了8年，是石油美元造成的，资金流入国内，人们放纵地消费，向银行贷款，给自己买车子、房子和冰箱，外出度假等等。
现在，人们开始苏醒了，开始担心自己和孩子的未来---孩子怎么受教育，能找到什么工作，生活是不是安全，会不会成为毒贩的牺牲品？
最近，我们看到(人们保护)希姆基森林(注：反对为建设莫斯科-圣彼得堡高速公路而砍伐位于莫斯科郊外的希姆基地区的森林)的环保运动，看到“蓝色小桶”(注：一些司机将儿童玩的蓝色塑料桶固定在车顶，模拟警灯，以此反对特权车)汽车司机运动，和在西伯利亚为了保护贝加尔湖洁净而举行的强有力的运动。这才是真正的公民社会。