独家对话日本前首相:安倍须继承村山谈话

2015年01月06日20:50     第49期      我有话说(0人参与)

作者信息

唐薇

新浪驻日本观察员

  1月5日下午,日本首相安倍晋三在年初记者会上,就今年将发表的二战结束70周年“首相谈话”时表示,他将全面继承包括“村山谈话”在内、涉及历史认识的历代政府立场。

  而安倍所提及的“村山谈话”当事人——日本前首相村山富市此时只是在他大分县的家中,平静地看着电视里,安倍提及自己的那段讲话,俨然一名旁观者。

  村山富市卸任首相已近20年,如今,除了偶尔出席一些国际性交流活动,村山基本就呆在老家大分市,在温泉之乡的袅袅烟晕中颐养天年。顶多每一两个月和太太去一趟东京女儿家,顺便和已为数不多的同时代政坛老友小聚。

  “我从这里开始,也将在这里结束。”在与新浪驻日本观察员交谈时,村山抖擞着他标志性的雪白长眉说。

关于村山谈话:“这是日本向世界做出的承诺”
新浪网:

  你1995年发表的承认日本殖民统治和侵略历史的“村山谈话”一直备受中韩称赞。你如何看待这一评价?

村山:

  为了厘清战后对历史问题的不同认识,打开展望未来的通道,当时我发表了“村山谈话”。能够得到各位中国朋友的理解,我认为已经起到了一定的作用,感觉非常高兴。

新浪网:

  中国和韩国将“村山谈话”与“河野谈话”(对慰安妇问题表示道歉和反省的政府谈话)视作与日本友好关系的基础,但最近中韩两国均担心日本政府可能修改谈话,你如何看待重新调查“河野谈话”的举动?你觉得安倍在未来有可能修改这两个谈话吗?

村山:

  虽然有各种各样的议论,最终安倍内阁表态继承“村山谈话”以及“河野谈话”,关于这一点,我认为安倍应该没有出错。

新浪网:

  但从日本政府对《朝日新闻》慰安妇报道的批评,以及安倍政府对“日军强征慰安妇”问题表示质疑的态度,都不难看出安倍政府对“河野谈话”并非全盘接受。你对此怎么看?

村山:

  “河野谈话”是在韩国政府和日本政府双方同意之后发表的,并且明言不可修改。但关于证明这一“谈话”的证据,如“强迫性地带走慰安妇”等相关事实还不是非常明确。之前《朝日新闻》误报的原因也在这里。虽然具体的事实关系还不是非常明确,但在不会修改"河野会话"上,两国已经有过约定,所以现在的内阁应该不会修改此谈话。

新浪网:

  你当时克服日本右翼政治势力的巨大阻力,以首相身份发表“村山谈话”,你认为相比起发表谈话时的上世纪九十年代,现在日本的政治环境有什么不同?右翼的声音是增多还是减少了?这与安倍内阁的政策是否有关系?

村山:

  在我发表“村山谈话”时的确受过右派的强烈攻击,比如说我是出卖国家的骗子,卖国贼等等。现在的政治环境和当时比其实没有很大差别,但因为集团自卫权问题以及改变宪法解释等问题的出现,右派势力的确有一定的增加倾向。但我个人还是没有感觉到很大的变化。

新浪网:

  如果有一天村山谈话也如河野谈话一样被政府质疑或否认部分内容的话,你会保持缄默吗?

村山:

  其实(我)已经和安倍沟通过,“村山谈话”不管别人怎么说,都不会改变。因为在我发表它的时候说过,今后日本历代内阁——当然也包括安倍内阁——需全部继承其内容,这是日本向世界的承诺。如果要改变它的话,日本会受到国际社会的质疑。虽然安倍也跟我说过各种各样的事情,但最终还是继承了“村山谈话”。所以今后关于“村山谈话”不会有任何问题。

关于集体自卫权:“解禁可能将日本拖入战争”
新浪网:

  你曾经在社会党、自民党、先驱新党的三党联立政权中担任首相,也因此成为日本战后第一位非自民党出身的首相。以目前自民党一党独大的局势来看,你认为可能出现一个与自民党匹敌并最终成为执政党的新党派吗?如果可能的话,这个党派必须拥有什么要素呢?

村山:

  还是需要在社会保障,安倍经济学,消费税增税等问题上有共同意见的党派互相联动,抵抗自民党的一党独大。除了组建新党外,发展超越党派性的联合组织也会有一定的影响力。但不能光有一系列的造党运动,最重要的还是要反应国民的意见和想法,才能培养出真正能够抵抗一党独大政权的新在野党。

新浪网:

  安倍要求修改宪法解释以行使集团自卫权,而你所属的社民党是反对这一举动的代表,你也一直批评安倍内阁解禁集体自卫权,你的理由是什么?

村山:

  第一,从战后起包括自民党和民主党,一直坚持遵守“不承认集团自卫权、放弃战争”的和平宪法。若要改变宪法的话,安倍内阁需要众议院和参议院3分之2以上的议席通过,难度极高,所以改用改变宪法解释的手段来对付。这是违反宪政主义的行动。第二,虽然安倍政权列举各种各样的事例,以主张集团自卫权的必要性,但它们只是假说,并没有现实性。而且集团自卫权有诱发战争的危险。简单讲,是这两个理由。集团自卫权不是一个国家可以单独操作的,而是和其他国家的行动关联的,一旦启动,不可能说停就停,所以有可能诱发战争。日本战后70年一直保持不战,朝鲜战争,海湾战争等战事,日本因为有了和平宪法才避免卷入。作为世界第二经济大国的中国同样也是有了和平环境,才完成了今日的经济建设。基于此,我想大家应该能明白放弃战争对国家有多么重要。

新浪网:

  去年7月1日,在日本自卫队成立60周年之际,日本政府正式通过解禁集体自卫权的内阁决议案,这引起了邻国的担忧,你觉得这会对今后中日关系造成什么影响?

村山:

  不会马上导致中日两国纠纷。如果真出现了中日两国的战事纠纷,日本国民会反对,中国国民也会反对。虽然现在两国在一些问题上有分歧,但世界第2和第3大经济大国发生冲突的可能性还是非常低的。可以说在这方面舆论可能过度敏感了,但日本政府也的确需要控制会引发误会和不快的言行。

关于钓鱼岛问题:“不如将其变成两国和平的象征”
新浪网:

  其实钓鱼岛问题在你任首相时期也是存在的,只是处于搁置状态。如果那个时候钓鱼岛问题被激化的话,你会怎么处理?

村山:

  我在政期间完全没有这一系列的问题。以前双方一直主张钓鱼岛是各自领土,但事实上没有引起很大的问题。是从民主党野田执政时宣布钓鱼岛“国有化”,问题才开始激化。再三纠结于这一问题不会有任何好处,还不如两国联合开发周边资源,并把钓鱼岛作为成两国和平的象征。

新浪网:

  如果是你执政时东京都知事提出“购买”钓鱼岛,你会是什么态度?

村山:

  本来东京都“购买”就是个问题,政府应该阻止。

新浪网:

  对于去年北京APEC会议上习近平主席与安倍25分钟的会晤,你觉得能起到融化中日关系坚冰的效果吗?

村山:

  能谈,正是我所期待的。具体谈论钓鱼岛和靖国神社问题,的确双方都有一定的困难,但努力创造出会谈的气氛非常重要。安倍也不会再次拜访靖国神社。这一次首脑会谈是在深化民间交流,议员间交流的基础上才得来。今后如果需要,我愿意“老兵上阵”为中日民间交流做出努力。

新浪网:

  有观点说,安倍此前参拜靖国神社是为了拉升民意支持率,你如何看?

村山:

  (对民意支持率)应该不会有很大影响。如果作为普通日本国民,应该都可以参拜供奉祖先的靖国神社。但如果是一国首相,就会给外交带来影响。安倍个人的想法一定是希望可以参拜,但这种只考虑自我的立场还是需要避免。

  (新浪驻日本观察员 唐薇)

新浪独家稿件声明:该作品(文字、图片、图标及音视频)特供新浪使用,未经授权,任何媒体或个人不得全部和部分转载。

分享到: