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从金正恩“消失”一个多月、朝鲜三名高官出席仁川亚运会闭幕式到习近平访问韩国、敲定自贸协定时间表,中朝韩三国关系举世瞩目。如何看待朝鲜?中韩、朝韩关系将如何发展?借10月17日2014年第二届北京大学中韩关系对话的契机,新浪网就这些问题对话延世大学政治外交系教授文正仁、韩国前副总理兼财政经济部部长权五奎和韩国前对外经济政策研究院院长安忠荣,以下为对话实录。
从目前来看,金正恩上台已有3年,中、朝、韩之间的关系发生了怎样特别的变化?
基本上来看,韩中关系得到了很大程度的改善,南北之间也维持着正常的关系,这是我的观察。
朝鲜现在已经有了上百万部智能手机,而且用电脑上网的人口也已经超过了2百万,在某种程度上也与世界有了沟通。还是可以感受到朝鲜的确是在接近一个变化的时机。从这些方面考虑,韩中关系也比之前要更紧密。
韩中关系变得愈发紧密,两国间正在讨论签署自由贸易协定,希望能够以韩中两国的自由贸易协定为契机,使朝鲜的改革开放也一起参与进来。如果参照中国的经验来看,朝鲜的改革开放将是提高人民生活水平的一个好的机会,但是金正恩政权可能会在内部采取一些相应的调节政策。我所期待的是,像韩国和中国的经济这样紧密相连一样,朝鲜也走上改革开放的道路,实现人民福祉的改善提高。
您怎么看待金正恩呢?他与金日成和金正日相比较的话,有什么相同与不同吗?
我的根本立场是,既然朝鲜社会将金正恩视为了领导人已经是既成的事实,对于金正恩体系的否认是对朝鲜本身的否认,这样做将失去与朝鲜对话的余地。
首先,他还是一个不到三十岁的人,有着西欧留学的背景,但即使是这样,从张成泽被处决的这点来看,他所领导的朝鲜与我们所期待的有相当的差异。如果缺少了金正日这样的人物,那么体系可能会面临崩溃的风险。在这个体系中的所有人都在努力让金正恩这样的人物不会成为一个空白,这是我的意见。
我不是国际政治方面的专家,只能说他有着奥地利留学的背景,又正处在青壮年,相比较以往,他应该有了新一代的思想。所以希望他能用新的思考方式来为朝鲜人民谋求更多的福利,走上改革开放的道路。
10月初,朝鲜的三名高官访韩出席了仁川亚运会的闭幕式,可是就在短短的几天以后,双方在边境就发生了互射事件。朝鲜为何在近期南北关系缓和的状态下做出如此举动呢?
这就是半岛的现实。一方面南北双方在构建信赖,另一方面又存在着紧张与对立的局面。朝鲜在之前曾提出过将针对这种向北散发传单行为进行打击的警告,从朝鲜的立场上来看,金正恩是他们的尊严,所以这种对他们的尊严进行批判的行为就是对朝鲜安全的一种威胁。因此我认为,出于对自身安全的考虑,他们才采取这种防御的措施。
所以我也建议,不要将最近朝鲜的行为视为一种狡猾的“和战两面”的政策,韩国也要在对北发放传单的事情上有所节制,双方能够产生相互的信赖,只有从这个方面出发, 10月初朝鲜的3名高官的访问才能产生作用。
我认为朝鲜经常会采取“两面”的战略。虽然还不知道从战略上来看是否取得了胜利,但看现在朝鲜的状态,每次这些行为都以失败告终。所以这次的事件也是朝鲜无法预测的行为的一个案例。
南北间的关系真的就是这样的状态。无法预知,会发生突发状况。对朝鲜发放传单是民间组织的行为,朝鲜认为此举对其体制的维持没有任何好处,因此才有了那样的举动。这在我看来这只是个别的状况,朝鲜代表团的这次访韩,能够在双方所关心的问题上得到谅解,希望珍惜这次访问机会。
在此前南北首脑会谈已经进行了两次,为何两次都选择在平壤而不是首尔举行,对此您怎么看待?
就朝鲜来看,它是一个统治的非常好的社会,朴槿惠总统即使去了,也不会在安全上产生任何的问题。不过反过来看我们南边的社会,由于存在很多激烈批判朝鲜政权的力量,朝鲜的最高领导人访问首尔可能会引起部分意见人士的聚集,向朝鲜代表扔鸡蛋,如果真的出现了这种状况的话,那真的还不如不举行南北首脑会谈了。所以,想要在实际上构建南北间的信赖,结果是最重要的,至于在哪里举办其实并不重要。
朴槿惠总统就职以后,在对北政策上有怎样的变化呢?
朴槿惠总统就任以后的对北政策是继承之前的,在讲原则的框架内展开对北外交,先积累南北双方间的信赖,再考虑统一等这些大的问题。朝鲜现在慢慢的在立场上发生着变化,从最近的情况来看,他们是想和韩国好好相处的。所以还需要多一些观察。
之前的“阳光政策”在国民中很受欢迎,但是一味的给予援助的方式是不能被国民们接受的。在这样一个大背景下,朴槿惠坚持有原则的对北政策。这也是符合国民舆论的。
那您认为到目前为止朴槿惠政府的对北政策是否算成功呢?
当然不算成功了。虽然朴槿惠的对北政策是构筑信赖后推动走向统一的道路,但是朝鲜还是进行了核试验,南北关系没有进展。这说不上是谁的错误,但就结果来看南北关系没有改善,朴槿惠政府的对北政策不能拿到高分。
现在还没有正式的南北间交流,从这个角度来判断的话还为时过早。不过在这充满困难的过程中,能够将一度关闭的开城工业园重新开放,并实现正常化,也至少是保留住了南北间的经济的一个重要接触点,其实也是非常大的成果了。
怎么评价中国在重启六方会谈中过程中的作用?
中国在其中发挥着最重要的作用。不过,美国和朝鲜都不配合,这确实很难办。我个人觉得,中国与韩国应当携手,像2005年提出“九一九共同宣言”时那样,如果中国与韩国一起携手,那么重启六方会谈是有可能的,但是这并不容易,韩国受美国的影响,不会容易,但是我并不认为有其它的方案了。
六方会谈是构建半岛和平局势的一个最重要的方案,参与的国家都在共同协力,所以包括中国在内的所有会谈国都做出了努力,希望今后也能继续得到各方的支持。
六方会谈是需要有实质的结果的,六方会谈在此期间一直停滞,而朝核问题却变得愈发恶化,所以我认为六方会谈的信赖性也由此受到了毁损。因此,对于朝核问题,终止、缩小规模和今后的废弃能够起到积极作用的六方会谈才是非常有意义的。
重启六方会谈最大的障碍是什么?
朝鲜和美国固执的态度。朝鲜想在没有任何前提条件的提出下开展六方会谈,讨论所有问题,而美国却觉得朝鲜不值得信任,认为他们应当拿出一些诚意来,韩国也同美国一起,认为朝鲜不表现出诚意的话很难进行会谈。国内的舆论不允许,所以不容易。
我认为朝鲜停止制造紧张感这点很重要,在此前提之下,应该通过对话的方式来谋求六方会谈的重启。
我们应当向朝鲜传递这样一种信息:只要你们放弃核武器,就能打开一个新的繁荣篇章。只有通过这样的信赖,才能够让周边国家对朝鲜提供帮助。
现在越来越多的中国游客都选择前往韩国旅游了,济州岛已经针对中国人实施了免签政策,那么什么时候首尔、乃至整个韩国境内都会对中国游客免签呢?
最近刚刚与俄罗斯签订了免签协议,至于韩中间会怎样,这的确不容易,所以还是需要进行进一步研究的。
回顾我们国家与其它国家签定相互间的免签协议的过程,我认为与中国签定免签协议的日子也会越来越近,应该迟早会有这方面的好消息。
从长期来看,韩中间将会签订自由贸易协定,这将会成为两国人民间信赖的基石,所以今后是肯定会实现双方公民的免签访问的。中国的人口非常庞大,如果能够达成免签协议的话,那么将会促进到中国投资,也有利于到韩国观光,和韩国的企业合作,这将有利于双方的利益。
您认为中国与韩国在对日本问题上能如何协作呢?明年是二战胜利70周年,中俄有共同庆祝的计划,那么韩国有没有与中国一同举办类似纪念活动的计划呢?
韩国也需要与日本保持好关系,同时还拥有美国这样一个变数,所以让我们与中国联手组成统一战线来对抗日本说实话很难。
与周边国家共同开展庆祝活动这个我现在还不了解。至于日本,还存在诸如领土问题、慰安妇问题、参拜靖国神社问题等,在很多层面上都没有做出与其地位相符的事情来,这点上让人感到十分遗憾。我认为现在在人权和与自卫有关的本质的问题上,韩国与中国能够一道影响国际社会的舆论,共同拿出针对日本的对策来。
对话嘉宾:
文正仁
现任延世大学政治外交系教授、《环球亚洲》(Global Asia)季刊主编,总统直属统一准备委员会外交安保专家委员。并兼任韩国外交部、国立外交院及空军政治顾问及金大中图书馆长。2000年与2007年两次赴平壤参加朝韩峰会,是唯一一位参加过两次朝韩峰会的学者。
权五奎
韩国副总理兼第9任财政经济部部长(2006年7月-2008年2月)。现任KAIST金融专门大学院招聘教授。
安忠荣
现任共同成长委员会委员长、兼任中央大学国际大学院客座教授、江原道名誉道知事。2002年到2005年曾任韩国对外经济政策研究院院长。
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