独家专访

中国即将发射神舟十号，实现载人天地往返运输系统的首次应用性飞行，开启全面进入空间实验室和空间站研制阶段。对于中国近年在航天领域取得的成就，俄罗斯专家怎么看？对于神舟十号最感兴趣的一点是什么？如何评价近来热炒的荷兰“移民火星”项目？前苏联时期的宇航员、太空行走第一人列昂诺夫接受独家对话时回答了这些问题，以下为连线实录：

中国正在经历上世纪60年代苏联经历的事情

问：中国即将发射神舟十号，您如何评价中国的航天发展？

答：我曾在上世纪80年代见过邓小平，也曾见过中国的首位航天员杨利伟。中国航天业近来的发展举世瞩目，在载人航天与轨道空间站方面均取得了长足的进步，也自主研发了轨道空间站——天宫项目。

我是“太空飞行参与者协会”(The Association of Space Explorers)的荣誉会员和联合主席、执委会委员。我们协会每年会召开一次年度国际性会议，计划明年的这一会议就在北京举行。相信到时我们将有机会对中国的航天业进行进一步的了解。

中国目前正在经历苏联在上世纪60年代经历的事情——国家重视航天业，人民敬仰航天员。这非常正确，应当说中国领导人十分明智。

最关心神十的女飞行员

问：对于神舟十号飞船，您最感兴趣的一点是？为什么？

答：中国在去年已经送自己的首位女性航天员上天。据我听说，今年即将发射的神舟十号的队伍也将有一名女性。我想说的是，这是非常正确且聪明的做法。我曾担任莫斯科市郊加加林宇航中心副主任，亲自培训过航天员。我们以为女性成为航天员要比男性困难得多，其实这种想法是错误的，女性在相关训练方面上手很快。如果我担任航天领域的领导，我也一定会把女性加入到载人航天项目中。

问：中俄太空合作方面，您认为历史上最重要的一次合作是？为什么？未来中俄航天合作最重要的领域有哪些？

答：就我所知，中华人民共和国成立初期，苏联曾为中国提供过技术和人员培训。

目前世界上全面掌握载人航天技术的只有美国、俄罗斯和中国，在美国的航天飞机停用后，只有俄罗斯和中国这两个国家拥有前往国际空间站的载人运输工具，我很乐意看到未来两国在这个领域能有合作。

中国的天宫一号目标飞行器也令我叹为观止。联合国在2011年把加加林上天的日子——4月12日定为国际载人航天日，加加林当年做的事情，现在全世界都在努力做。航天领域的国际化、宇宙空间的一体化是总体趋势，目前中国的实验舱还无法同国际空间站对接。有句话说，“合作会更好”，我希望有朝一日，轨道空间站能有一个全球通用的体系。预计国际空间站将服役至2020年，此后有可能还将继续延期至2025年，因此我们还有大约12年的时间。明年的“太空飞行参与者协会”会议上，我们就要和中国同行们见面，希望届时可以就两国航天合作深入交换意见。

退役后成为银行副行长顾问

问：俄罗斯政府如何对待作出突破性成就的宇航员？俄罗斯的宇航员一般多大年龄退休？退休以后一般在做什么？

答：俄罗斯有一份关于宇航员地位的联邦法令，这份文件诞生至今已有50余年，所有有关宇航员奖励和福利等问题均参照该法令。通常来讲，只要健康状况允许，倘若宇航员本人不拒绝，就可以一直服役。宇航员的退休年龄是55岁，最高可以工作到60岁。在工龄计算方面，宇航员可以享受优惠，服役1年当3年算。另外，宇航员可以享受每年俄罗斯境内一次免费疗养。没有“作出突破性成就的宇航员”一说，上述法令对所有宇航员一视同仁。

退役后的宇航员可以继续在航空业任职，诸如担任飞行员，也可以去相关教育机构或培训中心任教，也有从事行政工作的。

我本人是在57岁退役的，由于服役时曾从事过航天器材采购工作，熟悉经济行业，这与我目前的工作——俄罗斯最大的商业银行“阿尔法银行”副行长顾问一职一脉相承。此外，我还从事艺术创作。不久前，我刚刚在西伯利亚老家举办了水粉画展。在这当然不得不提我已经出版的画集——《地球画与太空画》，作品都是有关太空的，还有我当年从太空遥望地球画下的。

“移民火星项目”纯属炒作 太空旅游前路漫漫

问：太空旅游目前有哪些技术和商业上的困难？你认为什么时候太空旅游能大规模商业化，使之成为普通人也能负担的旅游项目？

答：太空旅游目前最大的问题在于成本太高。我之前已经提到过了，目前只有两个国家拥有能够服役的载人航天运输工具——俄罗斯的“联盟”号与中国的“神舟”飞船。太空飞行器造价不菲，我们必须首先弄明白为了什么需要大费周章造出这些庞然大物？在我看来，太空项目本就应是为了科研存在的。商业化的前提是得让投资者看到经济利益。然而，就目前太空旅游的成本和费用来说，除了加拿大太阳马戏团老板拉利伯特和英国歌星莎拉-布莱曼这样的凤毛麟角，没人能够担负得起“宇宙一游”的高昂旅费。

大规模商业化的太空旅游要走的路还太长太长。最近传出的荷兰“火星一号”基金团队正在打造的“移民火星项目”消息纯属炒作，愚蠢之至！前两年由俄罗斯发起的“火星-500”项目尚属条件十分不纯粹的医学实验，荷兰人居然要招募火星移民，这太荒谬了。我也非常希望，有朝一日去太空能像从莫斯科直飞北京那样方便，不过在我看来，至少未来10年还没有这种可能。

背景资料

列昂诺夫是前苏联宇航员、空军少将，1934年出生，1965年3月18日执行上升2号任务，完成人类历史上首次太空行走，飘出飞船5.3米，在舱外活动12分钟，回舱前被卡在门外一度面临险情，给宇航服手动放气后才化险为夷。1975年参加历史上首次由两个国家合作的美苏阿波罗-联盟测试计划，第二次进入太空。他曾两度被授予苏联英雄称号，退役后从事写作和绘画创作。

新浪独家稿件声明：该作品（文字、图片、图表及音视频）特供新浪使用，未经授权，任何媒体和个人不得全部或部分转载。

中国即将发射神舟十号，实现载人天地往返运输系统的首次应用性飞行，开启全面进入空间实验室和空间站研制阶段。对于中国近年在航天领域取得的成就，俄罗斯专家怎么看？对于神舟十号最感兴趣的一点是什么？如何评价近来热炒的荷兰“移民火星”项目？前苏联时期的宇航员、太空行走第一人列昂诺夫接受独家对话时回答了这些问题，以下为连线实录：

中国正在经历上世纪60年代苏联经历的事情

问：中国即将发射神舟十号，您如何评价中国的航天发展？

答：我曾在上世纪80年代见过邓小平，也曾见过中国的首位航天员杨利伟。中国航天业近来的发展举世瞩目，在载人航天与轨道空间站方面均取得了长足的进步，也自主研发了轨道空间站——天宫项目。

我是“太空飞行参与者协会”(The Association of Space Explorers)的荣誉会员和联合主席、执委会委员。我们协会每年会召开一次年度国际性会议，计划明年的这一会议就在北京举行。相信到时我们将有机会对中国的航天业进行进一步的了解。

中国目前正在经历苏联在上世纪60年代经历的事情——国家重视航天业，人民敬仰航天员。这非常正确，应当说中国领导人十分明智。

最关心神十的女飞行员

问：对于神舟十号飞船，您最感兴趣的一点是？为什么？

答：中国在去年已经送自己的首位女性航天员上天。据我听说，今年即将发射的神舟十号的队伍也将有一名女性。我想说的是，这是非常正确且聪明的做法。我曾担任莫斯科市郊加加林宇航中心副主任，亲自培训过航天员。我们以为女性成为航天员要比男性困难得多，其实这种想法是错误的，女性在相关训练方面上手很快。如果我担任航天领域的领导，我也一定会把女性加入到载人航天项目中。

问：中俄太空合作方面，您认为历史上最重要的一次合作是？为什么？未来中俄航天合作最重要的领域有哪些？

答：就我所知，中华人民共和国成立初期，苏联曾为中国提供过技术和人员培训。

目前世界上全面掌握载人航天技术的只有美国、俄罗斯和中国，在美国的航天飞机停用后，只有俄罗斯和中国这两个国家拥有前往国际空间站的载人运输工具，我很乐意看到未来两国在这个领域能有合作。

中国的天宫一号目标飞行器也令我叹为观止。联合国在2011年把加加林上天的日子——4月12日定为国际载人航天日，加加林当年做的事情，现在全世界都在努力做。航天领域的国际化、宇宙空间的一体化是总体趋势，目前中国的实验舱还无法同国际空间站对接。有句话说，“合作会更好”，我希望有朝一日，轨道空间站能有一个全球通用的体系。预计国际空间站将服役至2020年，此后有可能还将继续延期至2025年，因此我们还有大约12年的时间。明年的“太空飞行参与者协会”会议上，我们就要和中国同行们见面，希望届时可以就两国航天合作深入交换意见。

退役后成为银行副行长顾问

问：俄罗斯政府如何对待作出突破性成就的宇航员？俄罗斯的宇航员一般多大年龄退休？退休以后一般在做什么？

答：俄罗斯有一份关于宇航员地位的联邦法令，这份文件诞生至今已有50余年，所有有关宇航员奖励和福利等问题均参照该法令。通常来讲，只要健康状况允许，倘若宇航员本人不拒绝，就可以一直服役。宇航员的退休年龄是55岁，最高可以工作到60岁。在工龄计算方面，宇航员可以享受优惠，服役1年当3年算。另外，宇航员可以享受每年俄罗斯境内一次免费疗养。没有“作出突破性成就的宇航员”一说，上述法令对所有宇航员一视同仁。

退役后的宇航员可以继续在航空业任职，诸如担任飞行员，也可以去相关教育机构或培训中心任教，也有从事行政工作的。

我本人是在57岁退役的，由于服役时曾从事过航天器材采购工作，熟悉经济行业，这与我目前的工作——俄罗斯最大的商业银行“阿尔法银行”副行长顾问一职一脉相承。此外，我还从事艺术创作。不久前，我刚刚在西伯利亚老家举办了水粉画展。在这当然不得不提我已经出版的画集——《地球画与太空画》，作品都是有关太空的，还有我当年从太空遥望地球画下的。

“移民火星项目”纯属炒作 太空旅游前路漫漫

问：太空旅游目前有哪些技术和商业上的困难？你认为什么时候太空旅游能大规模商业化，使之成为普通人也能负担的旅游项目？

答：太空旅游目前最大的问题在于成本太高。我之前已经提到过了，目前只有两个国家拥有能够服役的载人航天运输工具——俄罗斯的“联盟”号与中国的“神舟”飞船。太空飞行器造价不菲，我们必须首先弄明白为了什么需要大费周章造出这些庞然大物？在我看来，太空项目本就应是为了科研存在的。商业化的前提是得让投资者看到经济利益。然而，就目前太空旅游的成本和费用来说，除了加拿大太阳马戏团老板拉利伯特和英国歌星莎拉-布莱曼这样的凤毛麟角，没人能够担负得起“宇宙一游”的高昂旅费。

大规模商业化的太空旅游要走的路还太长太长。最近传出的荷兰“火星一号”基金团队正在打造的“移民火星项目”消息纯属炒作，愚蠢之至！前两年由俄罗斯发起的“火星-500”项目尚属条件十分不纯粹的医学实验，荷兰人居然要招募火星移民，这太荒谬了。我也非常希望，有朝一日去太空能像从莫斯科直飞北京那样方便，不过在我看来，至少未来10年还没有这种可能。

背景资料

列昂诺夫是前苏联宇航员、空军少将，1934年出生，1965年3月18日执行上升2号任务，完成人类历史上首次太空行走，飘出飞船5.3米，在舱外活动12分钟，回舱前被卡在门外一度面临险情，给宇航服手动放气后才化险为夷。1975年参加历史上首次由两个国家合作的美苏阿波罗-联盟测试计划，第二次进入太空。他曾两度被授予苏联英雄称号，退役后从事写作和绘画创作。

新浪独家稿件声明：该作品（文字、图片、图表及音视频）特供新浪使用，未经授权，任何媒体和个人不得全部或部分转载。

中国已成太空强国

问：预计6月份，中国即将发射神舟十号载人飞船，你如何评价中国的航天发展？欧洲会将中国视为竞争对手还是合作伙伴？

答：中国的发展是非常迅速的，中国从第一次发射载人飞船到现在还不到十年时间，现在中国人已经开始建立他们自己的航空站，大约十年后可以投入使用。我们看到用二十年不到的时间，在这个领域，中国从一个较弱国家发展到现在的太空强国。因为强国的一个主要标准就是，有能力发射载人飞船，并拥有自己的航空站点。中国是除了俄罗斯，美国之外的唯一拥有航空站的国家。

毫无疑问，中国是欧洲的合作伙伴。比如在我们法国国家太空研究中心，我们和中国的合作越来越多。我举一个例子，我们目前的一个合作项目是针对中国宇航员的心血管系统研究。由此可见，中国越来越成为传统宇航空间强国的合作伙伴。

中国将填补低空航天地球轨道空白 欧洲期待与华合作

问：对于神舟十号飞船，您最感兴趣的一点是？为什么？

答：我本人对神舟十号很有兴趣，我们中心也已经迎接来自中国神舟飞船的人员。

法国、欧洲国家和其他传统的航天强国将离开低空地球轨道。这些国家要往更远的太空开发发展，比如月球，去火星。所以，很多人都认为，中国目前的发展正好是填补了这一低空航天地球轨道的空白。

低空地球轨道当然是非常重要的一个地带。比如它首先离我们不是太远，其次是它的研究领域，比如科学研究，技术研究等等。所以几年以来，我们欧洲人就表示希望和中国合作，继续在这个低空地球轨道的科学和技术研究上进行，同用中国的空间站。

问：欧洲航天局已经与美国、俄罗斯、日本等国建立了合作关系，你认为欧洲航天局与中国的合作前景如何？未来在哪些领域的合作可能性最大？

答：在未来的5-10年内， 中国和欧洲有一个而且是唯一一个可能合作的领域。是科学领域。

在今年一月的时候，负责宇航员的同事去了中国，就是要了解双方在培训航天员方面的合作可能。这已经是在合作上新迈出的一步。目前的想法就是，欧洲的宇航员能够到中国训练，远期目标是，欧洲宇航员能到中国空间站去工作，反之，一部分中国宇航员也到欧洲来进行训练。当然，目前这些计划还只是在口头上的阶段。

中国对我们法国的抛物线飞行技术很有兴趣。中国宇航员队伍已经多次来到法国，在我们的失重飞机中体验 (法国的或者是欧洲的)，今年10月我们还有新的飞行计划，就是让中国方面人员检验他们将要带上飞船的设备。

法国宇航员并不被当做民族英雄

问：众所周知，法国是欧洲航天事业的主要贡献者之一。法国宇航员会成为国家或者民族的英雄吗？法国(或欧洲)宇航员一般多大年龄退休？退休以后一般在做什么？

答：是的，在法国目前有10多位已经上天的宇航员，第一位是Jean-Luop Chrétien 在八十年代的时候非常有名。最后的一位上天的名气要小了很多。这种现象很正常，你知道，所有事情在刚出现的时候总是很让人兴奋。

宇航员是宇航局的正常员工，所以他们的退休年龄是和其他人一样的。在欧洲，宇航员一般是在35-50岁之间执行飞行任务。当然，宇航员的特殊性决定了退休年龄，即便是还没达到退休年龄，他们不可能再飞行。所以，宇航员之后一般是做研究或者管理方面。

总体上说，宇航员停飞后，一般是做管理，或者是在空间领域，或者是在技术，科学方面。

太空旅游大规模商业化下世纪才有可能实现

问：现在美国和俄罗斯都在积极的推动太空旅游。太空旅游目前有哪些技术和商业上的困难？你认为什么时候太空旅游能大规模商业化，使之成为普通人也能负担的旅游项目？

答：国际太空探索合作组织由14家航天局组成的，中国也是其中的一个成员，我是法国方面的代表之一。中国是14家签署这个组织成立的一员。这个组织的目的就是太空开发。我们尝试建立一个的太空共同开发计划。

困难是太多了，几个例子，比如要去火星，就是要有一个飞行器足够由能力和性能可靠让我们去而且回来，这不是单程的。其次是辐射问题。还有人类的健康，饮食方面要面对的问题。在没有重力的情况下，实物不是再往下的。思维也是一样，我们分辨不出哪儿是左右上下。第四点是如何达到自给，而不是现在的我们给航空站的每月都发送一飞船的食品，氧气和水。

肯定是有可能的，但不会在我们有生之年了。我想也不会是我们下一代的有生之年了。也许是这个世纪末或者下世纪。在我们这辈子，也许人类会登上月球，不是只是简短逗留，而是留下来做一些有兴趣的事。

受访者简介

弗朗索瓦-施皮洛，现年48岁。在法国的工程师专业和美国的空间领域博士毕业后，施皮洛在1990年进入位于荷兰的欧洲宇航局的研究中心工作。

在1997年底，加入到在巴黎的法国国家太空研究中心总部。

2004年，成为法国国家太空研究中心载人飞船的负责人。

2003-2005年之间，主持欧洲太空开发委员会。

2008年，他主持国际太空探索合作组织关于在空间的生命科学。

自从2010年以来，在国际太空探索合作组织中代表法国国家太空研究中心。

2011年，他成为探索和使用国际空间站欧洲委员会主席。

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中国已成太空强国

问：预计6月份，中国即将发射神舟十号载人飞船，你如何评价中国的航天发展？欧洲会将中国视为竞争对手还是合作伙伴？

答：中国的发展是非常迅速的，中国从第一次发射载人飞船到现在还不到十年时间，现在中国人已经开始建立他们自己的航空站，大约十年后可以投入使用。我们看到用二十年不到的时间，在这个领域，中国从一个较弱国家发展到现在的太空强国。因为强国的一个主要标准就是，有能力发射载人飞船，并拥有自己的航空站点。中国是除了俄罗斯，美国之外的唯一拥有航空站的国家。

毫无疑问，中国是欧洲的合作伙伴。比如在我们法国国家太空研究中心，我们和中国的合作越来越多。我举一个例子，我们目前的一个合作项目是针对中国宇航员的心血管系统研究。由此可见，中国越来越成为传统宇航空间强国的合作伙伴。

中国将填补低空航天地球轨道空白 欧洲期待与华合作

问：对于神舟十号飞船，您最感兴趣的一点是？为什么？

答：我本人对神舟十号很有兴趣，我们中心也已经迎接来自中国神舟飞船的人员。

法国、欧洲国家和其他传统的航天强国将离开低空地球轨道。这些国家要往更远的太空开发发展，比如月球，去火星。所以，很多人都认为，中国目前的发展正好是填补了这一低空航天地球轨道的空白。

低空地球轨道当然是非常重要的一个地带。比如它首先离我们不是太远，其次是它的研究领域，比如科学研究，技术研究等等。所以几年以来，我们欧洲人就表示希望和中国合作，继续在这个低空地球轨道的科学和技术研究上进行，同用中国的空间站。

问：欧洲航天局已经与美国、俄罗斯、日本等国建立了合作关系，你认为欧洲航天局与中国的合作前景如何？未来在哪些领域的合作可能性最大？

答：在未来的5-10年内， 中国和欧洲有一个而且是唯一一个可能合作的领域。是科学领域。

在今年一月的时候，负责宇航员的同事去了中国，就是要了解双方在培训航天员方面的合作可能。这已经是在合作上新迈出的一步。目前的想法就是，欧洲的宇航员能够到中国训练，远期目标是，欧洲宇航员能到中国空间站去工作，反之，一部分中国宇航员也到欧洲来进行训练。当然，目前这些计划还只是在口头上的阶段。

中国对我们法国的抛物线飞行技术很有兴趣。中国宇航员队伍已经多次来到法国，在我们的失重飞机中体验 (法国的或者是欧洲的)，今年10月我们还有新的飞行计划，就是让中国方面人员检验他们将要带上飞船的设备。

法国宇航员并不被当做民族英雄

问：众所周知，法国是欧洲航天事业的主要贡献者之一。法国宇航员会成为国家或者民族的英雄吗？法国(或欧洲)宇航员一般多大年龄退休？退休以后一般在做什么？

答：是的，在法国目前有10多位已经上天的宇航员，第一位是Jean-Luop Chrétien 在八十年代的时候非常有名。最后的一位上天的名气要小了很多。这种现象很正常，你知道，所有事情在刚出现的时候总是很让人兴奋。

宇航员是宇航局的正常员工，所以他们的退休年龄是和其他人一样的。在欧洲，宇航员一般是在35-50岁之间执行飞行任务。当然，宇航员的特殊性决定了退休年龄，即便是还没达到退休年龄，他们不可能再飞行。所以，宇航员之后一般是做研究或者管理方面。

总体上说，宇航员停飞后，一般是做管理，或者是在空间领域，或者是在技术，科学方面。

太空旅游大规模商业化下世纪才有可能实现

问：现在美国和俄罗斯都在积极的推动太空旅游。太空旅游目前有哪些技术和商业上的困难？你认为什么时候太空旅游能大规模商业化，使之成为普通人也能负担的旅游项目？

答：国际太空探索合作组织由14家航天局组成的，中国也是其中的一个成员，我是法国方面的代表之一。中国是14家签署这个组织成立的一员。这个组织的目的就是太空开发。我们尝试建立一个的太空共同开发计划。

困难是太多了，几个例子，比如要去火星，就是要有一个飞行器足够由能力和性能可靠让我们去而且回来，这不是单程的。其次是辐射问题。还有人类的健康，饮食方面要面对的问题。在没有重力的情况下，实物不是再往下的。思维也是一样，我们分辨不出哪儿是左右上下。第四点是如何达到自给，而不是现在的我们给航空站的每月都发送一飞船的食品，氧气和水。

肯定是有可能的，但不会在我们有生之年了。我想也不会是我们下一代的有生之年了。也许是这个世纪末或者下世纪。在我们这辈子，也许人类会登上月球，不是只是简短逗留，而是留下来做一些有兴趣的事。

受访者简介

弗朗索瓦-施皮洛，现年48岁。在法国的工程师专业和美国的空间领域博士毕业后，施皮洛在1990年进入位于荷兰的欧洲宇航局的研究中心工作。

在1997年底，加入到在巴黎的法国国家太空研究中心总部。

2004年，成为法国国家太空研究中心载人飞船的负责人。

2003-2005年之间，主持欧洲太空开发委员会。

2008年，他主持国际太空探索合作组织关于在空间的生命科学。

自从2010年以来，在国际太空探索合作组织中代表法国国家太空研究中心。

2011年，他成为探索和使用国际空间站欧洲委员会主席。

新浪独家稿件声明：该作品（文字、图片、图表及音视频）特供新浪使用，未经授权，任何媒体和个人不得全部或部分转载。