嘉宾:阎宝华(北京卡通杂志社副主编)
周凤英(中国动画协会副秘书长)
毛恒新(三辰影库卡通节目发展有限公司副总经理)
单光鼐(中国社会科学院社会学研究所研究员)
王川(小猴子动画创作者)
主持:王小丫
责编:董廷燕
主持人王小丫:听众朋友好,欢迎您收听中央人民广播电台《午间一小时——名人相约星期五》,我是这期节目的特约主持人王小丫。今天我们谈论的话题特别有意思,是和卡通有关。说起卡通,我首先想到的就是腊笔小新,它是我最喜欢的卡通人物之一。接下来,我首先要给听众朋友介绍一下我们现场的几位嘉宾:在我的左手就座的是一位女士,她叫阎宝华——北京卡通杂志社的副主编。在这个杂志中,会有很多卡通人物出现,是这样吗?
阎宝华(以下简称阎):对,不过,我们杂志都是以中国原创漫画为主。
小丫:就是中国卡通?
阎:对。
小丫:好,在阎女士旁边就座的是周女士,她是周凤英——中国动画协会的副秘书长,中国国际电视总公司辉煌动画公司的总经理兼制片。周总,我想问一下,你们公司运作的卡通都有什么?
周凤英(以下简称周):最早期的作品,应该说是九十年代初期和企业投资拍摄的一部叫《太阳之子》——52集。93年中央电视台又开始做《西游记》——大型动画系列片,此外还有一些短片。
小丫:好,坐在周女士旁边的这位叫毛恒新。大家最近看到有一个动画片《蓝猫淘气3000问》,最近摘取了一个世界最长动画片吉尼斯记录,而毛总。他就是三辰影库卡通节目发展有限公司的副总,问一下毛总,这个《蓝猫淘气3000问》为什么这么长?
毛:长话短说就是两点,第一我们介绍知识,知识无穷无尽啊,所以我们就拍了这么长;第二,它是一个电视卡通,不同于电影卡通。
小丫:坐在我右边的是一位社会学专家,叫单光鼐,他是中国社会科学院社会学研究所的研究员,今天我们请单教授来是希望单教授从社会学层面评论一下卡通对我们生活的影响。还有在单教授旁边的这位很酷,戴了一副眼镜的先生,他是画卡通的,叫王川。他曾经画过西游记的卡通片,但是他把孙悟空改了一个名字,叫小猴子的故事。我想孙悟空既然变成了小猴子,我想他笔下的小猴子,应该有些缺点、也有些毛病,而且还有些可爱,是这样吗?
王川:对。
小丫:好,呆会儿我们仔细再聊。同时在我们现场还有一些听众朋友,有几位小学生、也有大学生,都是卡通爱好者。当然我跟他们一样,也属于卡通爱好者,今天我们作在一起,和卡通界的几位权威人士进行一个非常有意思的对话。
(音板:卡通是来自英文cartoon的中文音译。中国现代汉语词典的解释是1动画片2漫画。有人说,卡通就是一个精灵,在人们的心头或者生活中穿来跳去,既唤起人们愉悦的笑声,又在不经意之间触碰人们的情感之弦。那么,卡通到底对人们意味着什么呢?请您关注今天《午间一小时——名人相约星期五》栏目,中央电视台《开心辞典》节目主持人王小丫与您相约——开心卡通。)
小丫:首先我们请这几位嘉宾来介绍一下你们的卡通情结?从阎女士开始。
阎:在我们北京卡通杂志创刊的时候,我就来到这个部门工作了,那时候是95年。卡通这个领域其实有很广泛的市场,而这个市场在很长一段时间是由外来的产品占领着,这个情况非常严重。于是政府就决定大力开发中国自己的卡通漫画。
小丫:阎老师,我想请问一下,您最喜欢的一个卡通人物是谁呢?
阎:从我个人来讲,我小时候喜欢孙悟空,那是我们国产动画的经典,再也无法取代的高峰,我不知道这个说法,动画界的朋友是否认可?
小丫:毛总,您觉得您的蓝猫淘气超过了阎老师说的孙悟空了吗?
毛:说长度还是说什么?
小丫:长度肯定超过了,水准呢?
毛:从很多方面来说,它有它的长处,我们也有我们的长处,总体来说我们的蓝猫进步还是很大的。
小丫:这个话看怎么理解了。
周:我是这么理解的,这不是一个时代的产物。
小丫:我想请问周总,您喜欢的卡通是什么?
周:我的卡通情结应该说从我女儿四岁的时候开始。在我女儿四岁的时候,当时是86年,国内动画片很少。一看到动画的广告,她就吵着不让我换台,我一看十五秒的广告马上过去了,赶紧给她搜索,看是不是还可以找到其他台是否有动画广告,找不到她就闹,她说我把动画片弄得没有了,跟她又讲不清楚道理,所以对我刺激特别大。而在87年我开始介入到动画制作系统里,就想为像我女儿这样繁荣中国成千上万小朋友,制作出他们自己喜欢的动画。
小丫:好,我们想问一下毛总,您心中最喜欢的卡通形象是谁?尽管您现在穿的衣服上前前后后都是蓝猫。
毛:那只能说分两个阶段,现在我当然喜欢蓝猫了。
小丫:以前,小时候。
毛:以前喜欢唐老鸭。(学唐老鸭的音调)
小丫:我现在感觉蓝猫是带有湖南口音。
毛:可惜蓝猫不是我配的音。
小丫:单教授,您喜欢的卡通形象是哪一个呢?
单:我可能因为岁数比他们大,我喜欢一休。那个年代,我感觉他给人很大的启发,他把很多童真的想法很直率的表达了出来。
小丫:对对,我看过一休,我觉得一休很淘气,很坦率,也很聪明,而且特别能吃苦。我看一休那部片子就在想,那么小的一个孩子天天让人家跪在地上擦地板,看得我有点儿于心不忍。
单:对,另外一个原因,我是搞社会学的,我感觉我们中国的孩子太苦了。
小丫:比一休还苦?
单:比一休还苦,从小学到中学到大学,特别是在高中以前太苦了。我感觉他们的苦是不是可以通过看卡通或者看漫画,能够找到一点乐趣,可以让孩子笑起来,减轻负担。
小丫:那好,这边是王川先生,您画的孙悟空取名叫小猴子,是您心中最喜欢的卡通吗?
王川:那是很多年以前的片子了,那时候我刚进入动画界。现在说起来,我喜欢的卡通人物是我们现在正在制作的东西。
小丫:我觉得这话怎么有点儿商业啊,有广告嫌疑。
王川:作为一个编导来说,他要塑造的想象应该是他认为最好的。
小丫:我想请问一下,我们现场的听众朋友,这位大学生你是大三的了,你最喜欢的卡通是谁?
听众1:我这两天看蜡笔小新,我最喜欢的就是他。
小丫:跟我一样。你呢?我觉得他长得有点卡通,对不起啊,其实我觉得我们现在说“这个人有点卡通”是这种意思,是觉得这个人有一些个性、有一些与众不同,而且这个人一定是很率真的感觉,还有些调皮,还有些有分寸的离谱,总的来说“这个人有些卡通”不是一个贬义词。你最喜欢的卡通是哪一个?
听众2:小时候我最喜欢的一部卡通吧,那就是米老鼠和唐老鸭了,而且一直到现在,我都非常喜欢。
小丫:米老鼠和唐老鸭你更喜欢哪一个?
听众2:我更喜欢唐老鸭。
小丫:我更喜欢米老鼠,我觉得米老鼠比较优雅。而唐老鸭有点癞不叽叽的,不过又没癞到腊笔小新的感觉。后面的几位女同学呢?
听众3:西游记。
小丫:西游记是喜欢孙悟空还是白骨精?
听众3:当然喜欢孙悟空了。
小丫:有的人说看西游记,最喜欢的就是猪八戒,有没有喜欢猪八戒的。
听众4:我喜欢。
小丫:你几年级?
听众4:二年级。
小丫:为什么喜欢猪八戒。
听众4:因为猪八戒挺胖的,挺好玩。
小丫:你呢?为什么喜欢猪八戒?
听众5:猪八戒太胖。
小丫:也是胖。以后毛总要注意了,一定要吸收孩子们的意见,设计出一个胖胖的卡通形象来。
毛:一定一定。
(音板:卡通对许多孩子来说,就是孙悟空、猪八戒、唐老鸭、米老鼠、史努比、圣斗士,卡通就是傍晚的一段快乐时光,就是可爱的人物、神奇的故事和灿烂的色彩。而卡通对于成年人来说,可能是他们平淡生活中一个可以异想天开的地方,是他们精神的愉悦、梦想的寄托和快乐的回忆。于是不经意之间,我们便发现爱卡通已经不需要理由。请继续关注中央人民广播电台《午间一小时——名人相约星期五》,中央电视台《开心辞典》节目主持人王小丫与您相约——开心卡通。)
小丫:其实在我们心中,肯定都有很多卡通情结。记得一个人这样写她喜欢的两个卡通形象,一个是樱桃小丸子,一个就是腊笔小新。他为什么喜欢这两个呢?一是他很羡慕樱桃小丸子,因为每当她遇到困难的时候,都有人救她,而且她的爷爷会袒护她,她犯点小错误爷爷也会原谅她,所以他希望有樱桃小丸子那样的一个宽容的环境。而他喜欢腊笔小新,是因为腊笔小新比较癞,现在压力比较大,竞争也很激烈,人有时候癞一癞也挺好。我觉得他说的这几点也都挺有道理。卡通是通过一种艺术形式展现给大家看的,有连环画、动画片、电影、漫画,所以卡通的教育功能和娱乐功能是聚在一起的。我首先想问一下我们在场的听众,你们是想看到一部卡通片是好玩的,还是有教育意义的。
听众6:如果让我说,首先肯定要好玩,如果只有教育意义就没人看了。
小丫:寓教于乐。有没有别的观点?
听众7:我认为教育应该放在主要方面,我在中学的时候,看到一个关于历史人物的片子,它的片尾曲好像是一撇一捺写个人,一生一世做个人,那里面讲了很多中国历史及近代人物,那些优秀事迹对我教育也比较大。我认为对卡通来说首先是教育,它的辅助作用是娱乐,这样有助于新一代儿童的成长吧。
小丫:我们现场有几位小学生,你们觉得卡通片要好玩,还是要学知识?
听众8:我觉得好玩。
听众9:我不同意他的观点,应该在好玩的基础上学习。
小丫:好,你是几年级。
听众9:三年级。
小丫:刚才那位小朋友是二年级是吧?
听众8:对。
小丫:你看大一点就是不一样。(笑声)
听众10:我觉得在娱乐的基础上让我们学一些知识,不要老是娱乐,但是全是教育那太冷板了,没人去看了。
小丫:这个回答更好了,五年级了吧?
听众10:六年级。
小丫:六年级的同学,我想问,你最喜欢的卡通是哪一个?
听众10:我最喜欢的还是西游记里的孙悟空。
小丫:为什么没喜欢猪八戒,你看他们两个二年级的都喜欢猪八戒。
听众5:我更喜欢孙悟空。
小丫:对不起,我刚才听说你喜欢猪八戒,就以为你是最喜欢猪八戒的,原来是第一喜欢孙悟空。
王川:我可以问这个小朋友一个问题吗?比如你看孙悟空,你又学习了什么东西呢?
听众10:学习他比较机智,遇事处理的能力。
小丫:孩子们特别可爱,他们就是市场,了解他们的心态有利于我们做更好看的卡通。我们大家都感觉到了卡通光是教育也不行,光是娱乐也不行,这个比例怎么处理呢?我们想请问一下几位权威的嘉宾。阎老师,在您的杂志上出现的卡通人物,通常你们的想法大概是多大比例来承担教育的意义?
阎:最初在我们编杂志的时候,我们就觉得从我们的成人来说,党又教给我们这么大的任务,首先肯定是教育功能,这一点考虑得比较多。但是一部作品你想表达积极的思想,你一定要在非常生动的、可爱的,让人能够读得下去、非常爱读的故事里面包含着一些教育意义,这样才行。教育绝对不是你附加上去的,附加上去也是不成功的。
小丫:不能那么教条。我想问一下周总,在您以前制作的片子中娱乐和教育大致会是什么样的状况呢?
周:动画片是个假定艺术,它的教育意义、教育功能,这个不言其说,它本身就应该具有这种功能。但动画片,我个人理解它首先是艺术,然后是商品。它在艺术领域里,有一定的教育功能,像刚才这位同学讲的,他觉得他通过电视的某一句话或者某一个画面受到了教育,比如我最喜欢看的一个动画片《抢枕头》,就是写一个老人要去世了,三个儿媳妇和三个儿子抢老人留下的枕头,因为这个枕头里有钱,最后大家哭啊闹,给老人送完丧回来,都来抢枕头,一打开枕头,结果他们的父亲留了一句话,这个意义就不言而喻了。它没有说什么大道理,就是通过这个故事让人感觉到做人要有孝心。
小丫:王川,我想知道你画的小猴子的故事,娱乐和教育的功能是怎样的呢?
王川:我们做的全部的动画片也不分教育和娱乐,我们是这样看待,我们首先觉得它好看就行,我们现在都强调动画片的好看好玩。
听众5:小猴子我看过。
小丫:你知道吗?就是这个叔叔画的小猴子,你觉得那个小猴子好吗?
听众5:那个小猴子挺逗的。
小丫:你喜欢它吗?
听众5:喜欢。
小丫:那你喜欢他吗?他是画小猴子的,你觉得他逗吗?
听众5:不是太逗。
小丫:单教授,您觉得刚才我们这样的讨论,有意义吗?
单:我觉得挺有意思的。刚才你们谈到寓教于乐,现在全国正在对网吧、电子游戏厅清查,查抄它里面暴力色情的东西,以减轻对青少年侵蚀。我认为作为教育者应该考虑通过什么渠道把我们社会里的主流的东西传递给大家。
(音板:卡通在各种文艺形式和娱乐手段中,其独特的艺术魅力,对于少年儿童开阔视野、培育情操、激发想像力,具有潜移默化的教育功能。但怎样达到最好的效果,自然必须以幽默感、娱乐性来吸引人们的注意。请您继续关注中央人民广播电台《午间一小时——名人相约星期五》,中央电视台《开心辞典》节目主持人王小丫与您相约——开心卡通。)
小丫:很多人看了卡通片之后,都有自己独特的感受,那大学的朋友你们看了卡通片有些什么样的感受?
听众12:我觉得很轻松。
听众13:看了卡通以后会想到自己的小时候,想到特别纯真,特别单纯的年代,感觉特别轻松。
小丫:我觉得看多了卡通片之后我学会了一点,就是自嘲,因为有很多卡通人物是很善于自嘲的,所以我觉得有时候,多看卡通对于我们成年人来说就是缓解压力、学会自嘲,我觉得有这样的功能吧。现在有些家长比较担心,比如我刚才听周女士说你女儿书架上很多卡通片,但在当时她没有上大学,还在读高中的时候,您女儿对卡通迷恋吗?
周:一直很迷恋。
小丫:那您有没有担心,‘这孩子老是迷恋卡通,会不会耽搁学习或者追逐卡通中的一些潮流’?
周:我对她还是有一些节制,比如什么时间看,每天看多长时间。而且中考最紧张的时候,我还是每天给她一点时间,让她选择看动画片,我认为我的政策还是比较开放的,要让孩子在轻松愉快中学习。
小丫:那个小朋友举手了,你今天很乖。
听众5:我很喜欢看动画片,不过爸爸妈妈说电视有辐射就不让我看了,我现在最多也只能看四个小时。
小丫:每天四个小时啊?已经够多了。我要是你的妈妈的话,我每天最多让你看两个小时。王川,刚才那个孩子说看四个小时都不够,你作为画动画的,你希望一个孩子每天有多少时间看你画的动画?
王川:我是这么想的,一天看四个小时,对这么大的孩子来说,对他的健康可能没有多大好处。虽然我是作动画的,但是我宁愿不要他看那么长时间,但是我也希望他哪怕每天只看半小时,但这半小时我们希望能提供的动画都是最好的。
小丫:少而精,不要看那些垃圾。其实我们很多成年人,因为在成人世界里呆的时间太长太久了,于是我们想进入一个动画的世界,一个比较率真的、或者滑稽好玩的卡通世界。我想问一下现场的大学同学,你们看动画片是随机的呢?还是有意识的?
听众14:我觉得平常学习压力比较大,有机会看卡通片的话,应该说是随机看的。
小丫:有时候我看卡通片会有这种感受,我们人做不到的,但是卡通做到了,然后给我们短暂的精神上的安慰。比如曾经有一阵儿,我考试考得焦头烂额的,有一个机器猫卡通片,我觉得那太好了,我每天都在幻想,我要是有一个机器猫那该多好啊,它当时真的能起一个精神按摩的作用。对成人来说,有时候,我觉得这种精神按摩是很重要的,特别是有童真味的精神按摩是特别特别重要的。在这,我还想请问现场的观众,有没有这样的同学,看卡通片耽误了学习?或者说因为看卡通片挨家长骂,有吗?
听众15:有。我记得小时候特别喜欢看机器猫,都是在星期六,后来不知道为什么改在星期二,所以有一天我趁我爸不在家就偷偷看,看着看着我爸就回来了,回来以后发觉我正在看电视,他就很不高兴,就骂我。
听众5:我上幼儿园的时候,因为每天早上都要早起,所以妈妈说晚上我只能看一会儿电视,我看完以后还想看,爸爸说别看了我就哭。
小丫:哭了之后,看着了吗?
听众5:哭了之后还是没看着。
王:所以下次就不哭了是吗?这位小朋友你说,你有没有老看猪八戒或者别的动画片,你爸爸或者你妈妈骂你不让你看,有这个时候吗?
听众15:有。
小丫:那你怎么办?
听众15:我听他的,不看了。
听众16:他们总认为:大人说的总是有理,我们小孩儿说的总是没理似的。
小丫:你觉得要是老这么看动画片,是有理没理呢?
听众16:那当然没理,但是让我看一下也可以。
听众5:不是爸爸妈妈说我一次,就听他们的了,我继续努力看是不是能再争取一会儿时间看。
小丫:你争取到了时间吗?
听众5:失败了。
小丫:你打算还争取吗?
听众5:还争取。
小丫:太执着了,太热爱动画片了。
(音板:有调查显示,62.3%的孩子经常看卡通读物。今天,卡通已经成为一些孩子们的一种社交语言,如果你在听到樱桃小丸子、史努比、小熊维尼之一类的名字时发呆,可能已经在某种程度上失去了和他们对话和沟通的能力。
孩子们对卡通的普遍迷恋让家长担忧。专家指出,不要过分担心孩子们对卡通的迷恋,这是孩子成长过程中的阶段现象。当然,出于学习和身体健康的考虑,控制孩子看卡通的时间也是必要的。至于孩子们常常迷恋的外国卡通,专家也指出,必须反对“凡是外国的都是不好的”这种错误观念,并不是所有的外国卡通都充满了色情和暴力,少儿不宜的外国卡通通常是盗版的产物。所以必须严厉打击盗版活动,严防毒害青少年的外国色情、暴力卡通进入中国市场。请继续关注中央人民广播电台《午间一小时——名人相约星期五》,中央电视台《开心辞典》节目主持人王小丫与您相约——开心卡通。)
小丫:现在我们可能经常看到,很多小朋友的书包上都有一些卡通人物,甚至我们成年人戴的手表也有一些卡通。那你们是不是希望在你们的生活中处处都能看到这种卡通形象,会有这样的需求吗?
听众5:我希望全世界什么东西上全画精灵,全有精灵的贴画什么的。
小丫:你最喜欢的是精灵?
听众5:对,宠物小精灵251种。
听众16:我个人并不喜欢这种东西满眼都是,我觉得它单纯出现在电视上挺好的。
听众17:我觉得它有各种形式出现挺好的,因为看电视总感觉离自己太远,如果它离自己很近,可以拥有它的话,感觉会特别好。
小丫:所以很多卡通片通过片子挣钱,同时还通过卡通片副带的产业来挣钱,我们现场的这几位嘉宾,是不是有利用这个机会来挣着钱的?
阎:据我们所知,我们国内的卡通立体开发是很不够的,好像很少有从这方面挣到钱的,从我们杂志来讲,从这方面就更没有赚到钱。
小丫:毛总来到我们现场,刚才我说了,他穿了有蓝猫的图像的衣服,你们现在是不是也开发了很多系列产品?
毛:对,我们开发的衍生产品确实比较多。你说到卡通产品开发,我确实想说几句。因为卡通片我们是这样理解的,它确确实实跟其它的艺术门类不一样,它有一个特别的功能。这么多小朋友都能记得这些卡通形象,它在播出的过程中间,它是因为这个卡通人物画得好或者它的情节非常幽默夸张,包括它的性格是那样张扬奔放,由此它就会产生一个大家都记得它、回味它的艺术效果,这种效果按我们行内人士讲就是它的品牌资源,它可以被树立为一个品牌。在国际上一些动画公司,尤其是迪士尼公司,它就是把这种动画形象做为一个品牌,然后把它的品牌资源开发出来,就生产出很多的叫做衍生产品,比如书籍、VCD、文具、玩具、服装、鞋、帽等等。像唐老鸭、米老鼠、史努比,等等这些形象都很流行。但是我们为什么又想到要大量开发国产卡通形象也走这条路呢?因为过去全被国外的动画形象占领了市场。我记得我给我的小孩儿买玩具的时候,买变形金刚一买就是一两百块钱,他喜欢得不得了,有一次他的妈妈跟我说,‘你在为日本产品打广告,你在成为日本产品的推销商,’她说她看了一个资料,就是因为变形金刚的播出,日本人在我们中国的市场上,一年要拿走50个亿的人民币。当时我在动画公司,其实从一个普通妈妈的话,可以看到国产卡通其实有很大的市场,但是又没有做起来,所以作为动画人来说,我们有这种想法,希望我们国产的卡通到处都有。
(音板:中国实际上是动画片启动较早的国家之一。50年代初,曾经涌现出一大批优秀国产动画片,不少还在国际获得过大奖。像《三个和尚》、《大闹天宫》、《乌鸦为什么是黑的》、《神笔马良》;还有如《小蝌蚪找妈妈》、《渔童》这样的水墨动画、剪纸动画,都有着深厚的民族文化艺术底蕴。然而从80年代开始,国外动画片开始大量涌入。《铁臂阿童木》、《聪明的一休》、《花仙子》、《米老鼠与唐老鸭》等则占据了孩子们的心。到了90年代,中国动画市场更成了国外动画片的天下,孩子常常如数家珍地告诉你,他喜欢看《宠物小精灵》、《美少女战士》、《神探柯南》、《足球小子》、《樱桃小丸子》等等。中国卡通处于洋卡通的包围之中,处境尴尬。那么,怎么让中国卡通冲出重围,再塑国产动画的辉煌,已经成为了新一代中国动画人的使命。)
小丫:我们今天谈到了喜欢的卡通,还有卡通能给自己带来什么,那么我们这几位权威人士也谈到了卡通整个的运作,包括卡通经营的模式,我觉得最可贵的是我们几位小朋友,在录音的过程中,一直都是特别认真,但是他们也特别卡通,后来以至于我们的责任编辑小董不得不一人给他们发了一个卡通玩具捏在手上。
我曾经看过腊笔小新当中的一集,就是他的爸爸妈妈带着腊笔小新去参加他妈妈一个朋友的婚礼,在喜宴当中腊笔小新就吃了很多很多东西,边吃边说,‘我必须要多吃啊,因为我们家交了三个人的钱啊,我必须要把它吃回去’,他妈妈就觉得特别没有面子,说‘小新,你怎么可以这样子?’于是他就开始捉弄他的妈妈。等到他妈妈作为新娘朋友代表,站在麦克风前要发言的时候,腊笔小新又钻到桌子下面去捣乱,她就不得不去撵他,于是她就结结巴巴说不清楚,小新就在桌子底下哈哈哈笑。这时候,小新的妈妈突然就说:这就是我的婚姻生活,我和腊笔小新还有他的爸爸,天天都是这样愉快的生活着,我希望我的朋友也能这样很幸福很愉快的生活。这样整个一集就结束了,我一下就觉得腊笔小新也是很可爱的,其实他有很多缺点,但是他也是一个很真实,很可爱的孩子。所以我们今天聊到动画,不管是快乐也好,忧伤也好,喜欢猪八戒还是喜欢孙悟空也好,不管怎么样,我们和听众一起度过了一段愉快的时光。在卡通的陪伴之下我们也在长大,好,再次感谢各位嘉宾,谢谢各位听众朋友,谢谢!
(掌声)
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