郭翔鹤：去海外淘宝的藏家还不够团结

《新闻晨报》记者郭翔鹤
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　　牛宪锋：讨还比回购难度大得多

　　郭翔鹤：我觉得作为一个大国的话，应该有一种理智的气度，现阶段最好的采取办法就是回购。

　　牛宪锋：但我们对于那些，确实我们认定是流失出去的，被抢掠出去的，我们基金会

一定坚持通过讨还的方式回来。

　　郭翔鹤：这也是根据联合国国际公约的一种精神。

　　牛宪锋：对，我们也是根据联合国教科文组织的原则。

　　主持人马骧：这样的讨还的方法从时间上，难度上是不是比回购大的多的多？

　　牛宪锋：对，非常大，04年5月份的时候，我们通过讨还的方式实现流失的文物回归祖国，有一些文物具体的运作过程种难度非常大。

　　主持人马骧：有没有实例？

　　牛宪锋：我举一个例子说，像是

　　主持人马骧：不能说他们抢走了，我们再抢回来。

　　牛宪锋：对，我们还是希望通过平等的交流合作，对话、文化的合作的方式让它回来。

　　收藏家不一定都是有钱人

　　主持人马骧：大家都清楚，文物收藏是需要经济基础的，此次随团的收藏家都是有钱人了？

　　牛宪锋：他们的财富水平是不一样的，有的购买能力强一点，有的可能更倾向于购买于一些比较……

　　潘深亮：低等的。

　　牛宪锋：对，因为去海外淘宝，一方面需要有财富作为基础，购买力，另外一个，他的鉴别能力，他的判断能力，和收藏水平，必须达到一个比较好的层次。

　　潘深亮：这里面也有很高的，名气很大的收藏，刘文杰，就是北京市著名的收藏家。

　　郭翔鹤：他就喊出一句话，就是你拿一亿日元以上的文物给我看，折合人民币就是七千万吧，就是至少七百万以上价值的东西我才看。

　　主持人马骧：大家慢慢富起来了，而且这个意识越来越强了。

　　潘深亮：是的，收藏意识。

　　主持人马骧：为什么日本的文物价值比中国的文物价格偏低呢？会更实惠一些呢？

　　郭翔鹤：这是国际上差价非常普遍的现象，中国的这个东西是本民族自己产出的一些历史文化遗产的一个认知的过程，如果这个东西可以反应我们家的情况，或者我们祖先的情况，就会用更高的价格购买，在日本经济中，他在经济体中是一个比较高的地位，实际上对他们来说，他们觉得美国的东西，英国的东西，中国的东西差不多，但是他对哪个民族更感兴趣，他会花更多的钱去购买，他是一个市场规律的一个宝物，据我所知，04年开始，采访这个淘宝团，中国的国宝的价格这几年是不断飙升的，这个是有一定传播的过程，当然国际差价这个过程，不能简单地用其他的方式衡量，这是此消彼涨，这是有一定规律的东西。

　　郭翔鹤：去海外淘宝的藏家还不够团结

　　主持人马骧：你看我们刚才说了很多，相比来说，中国的收藏家群体，或者私人文物回购的群体，在你们看来，是不是还不够成熟，或者说现在所体现出来的特点，还有很大的再成熟、再成长的空间？

　　牛宪锋：确实这样的，从鉴定上来讲，学术上的造诣进步应该是没有止境的，另外一个讲，这次去日本也看到一些中国的收藏家和日本人打交道，我就有一个感触呢，就是觉得一方面呢，中国一些收藏家语言能力确实有一些欠缺，没法跟日本人直接交流，不会说日语，英语也不会说，他只能进到一个文物商店里浮光掠影的看一遍，不能和日本的收藏家进行交流，如果要达成一个购买的话，必须要跟这个文物商人有非常好的交流，相互信任，相互了解，有共同的价值取向。

　　郭翔鹤：藏家之间的团结程度而言，我也听到浙江的一个比较有名的藏家说，我们往往比较吃亏的是我们不够团结，但是国际上的一些收藏家，他们会谈到我们用一个什么样的国家策略，他们是相互商量，我们以最低的价格得到这个东西。这次从日本回来以后，这些企业家也是私下讨论这个圈子，请你过来，我们聚在一起，谈谈将来的情况，成立了一个藏友会，我觉得这一次的行动，预期目标已经达到了。

　　牛宪锋：对我来讲收获是非常大的，我们有一个藏友会，是海外工程回归藏友会，就是为收藏家服务，为海外中国文物的回流服务，这次出去有一个非常深的感受是，首先我们对国外的情况了解得还不够，不够深，也不够全，我们另外对国外收藏家的需求也了解不够全面，我们事先，出团之前，打电话咨询过，他们想买什么样的文物，是想买瓷器还是买字画，什么价的东西，他们提供的信息不够准确，导致淘宝过程中效率不够高，或者针对性不强，有一些盲目，我们成立这个藏友会，让国内的收藏家相互交流，相互沟通一些信息，另外我们通过这个藏友会，非常实时，非常准确了解收藏家的一些趋向，为下次组团做一个很好的准备。