编导：荆慕瑶 主持人：荆慕瑶

　　电话采访嘉宾:陈俊愉 中国工程院院士

　　演播室嘉宾：曾毅 中国科学院院士

　　导语：

　　晚上好,欢迎您收看我们的节目。养花种草会得上癌症，这是真的吗？中国预防医学科学院病毒所向社会公布了52种植物含有诱发癌症的成分之后。引起了社会的广泛关注。而他们在广东、广西两地鼻咽癌高发地区进行的相关研究已经持续了十年。那么这些花木真的是诱发癌症的隐形杀手吗？我们首先来听一段今天下午收录到的电话采访。

　　到目前为止，我不相信这个所谓致癌物质能够通过空气传播。我不认为它们可以让我们来致癌。因此，我认为可以大养其花，包括这些花在内。最近我了解，北京、上海的花市已经因为所谓花卉致癌论受到很大的影响，这个其实不必要的。

　　第一段访谈：主持人：今天我们要专访就是中国预防医学科学院的院长曾毅院士。他从上个世纪70年代就开始研究引起癌症的EB病毒和诱发癌症的因素。关于致癌花木的报道出来之后，我们的观众都非常担心，他们害怕自己因为种花会得上鼻咽癌。那么希望您告诉我，这些担心有没有必要？

　　嘉宾：你这个问题提得很好。因为报上登出来花木致癌，首先这个提法就是错的。我原来意思就是提出来在有的中草药里面、52种中草药里面，包括一些植物里面，含着有促癌物质，不是致癌物质。促癌和致癌区别在哪儿？致癌物就是说，化学致癌，它到细胞里面，能够使正常细胞变成癌细胞，就是直接导致癌症。第二种叫做促癌物，是什么意思？促癌物它本身不致癌，但是它能够促进致癌物或者致癌病毒更容易诱发癌变。

　　主持人：您公布的52种植物都是促癌而不是致癌，它是促癌物不是致癌物，它们能够诱发的癌症是不是只有鼻咽癌一种？还有别的癌症吗？

　　嘉宾：不，这些促癌物质它可以促进化学致癌物质，也可以促进不同的肿瘤病毒，都可以促进。很多种癌症都可以，是这样的。

　　主持人：公布的52种促癌植物，那这些植物，您能告诉我们，哪些是我们家里面可能会种的？

　　嘉宾：实际在52种当中，没有几种是一个叫做促癌，含有促癌物质的。在这里仅仅是有几种，比如说现在这个花，这个叫变叶木。有一种是变叶木，还有一种细叶变叶木，很细的条的这个，还有的是铁海棠。它是个刺梅，或者叫做刺梅，还有一种就叫做红背桂花，还有一种叫火殃勒，叶里面如果开花，它花里面，它根里面，都含有促癌物质。在这里，甚至在土壤里面。它叶烂到土壤，这个土壤里也有促癌物在里面。这种促癌物质，它的土壤里面也会有，也会有的。

　　主持人：那如果居民家里面种了这样的花，怎么办呢？

　　嘉宾：我的意见，我就建议，如果已经知道它是个有促癌物质的花草，最好你就不要养它。

　　主持人：我种了52种促癌植物当中的一种或者两种，我现在听到专家来讲了，说可能促癌，我已经种了一两年，我现在把它扔掉，我应该是没有太大问题的，你就把它扔掉就行了，那就可以了，不用再有别的恐慌，也不要有恐慌，就这样。我们到花市调查的时候，也有很多卖花人说，我们也种了一二十年的花了，好像我们身体还很健康，我们并没有得到什么侵害。

　　嘉宾：对，致癌的，癌的发生，它是多因、多步骤的。如果你身体上没有这个致癌的致癌物，或者致癌病毒存在，它更多促癌物质也没用。还有，它是多步骤的，跟你肌体的免疫力也有关。是不仅仅，并不一定你种了这个花一定得癌，但有可能。既然有可能的话，你就最好就注意它，所以大家绝对不要有恐慌。或者我一种花就会得癌，不要这样去看它。

　　主持人：您公布的52种促癌植物当中，哪些可能会种在花园里或者在街道上，作为行道树或者观赏植物？嘉宾：像这种变色龙，很多地方都有种。我最近在南方那边到医院去看的时候，特别是去参观它的肿瘤医院，肿瘤医院里走廊上种了很多变色龙，挺好看的。所以我就告诉他这样了，那院长就说，既然有这个(情况)，我赶快把它换了，我就不要它了。

　　主持人：促癌植物当中有没有中草药，或者是我们日常生活当中可能用到的？

　　嘉宾：有，这些有好几种用到了。比如最简单的芫花、黄芫花，过去就把它提出来，促癌物质叫TPA，这个东西拿来注射到宫颈里面去，子宫里面去，让它引产，我想这个不好，这个促癌物质会大大加速，促进乳头状瘤病毒诱发癌症。

　　主持人：现在还有没有人在使用这种中药？

　　嘉宾：但是有些人不相信，那我也没办法，让他自己去做决定吧。在一些高发地区，像这些52种促癌植物当中，可能很多是种得比较多的。

　　主持人：那是不是在那些地方，像这种促癌植物最好也不要再有了，无论是作为行道树？

　　嘉宾：我想最好就不要有了。因为一位日本的朋友，他是一个医学院的院长，他来我做工作的梧州市参观了以后，他就到非洲一个地方——鼻咽癌跟BURKITT淋巴瘤都是EB病毒诱发的癌症，所以他就到那边去考察了。他考察出来的情况跟这个一样，因此他也提出来，说这些促癌物质可能在这两种癌症当中起发挥作用。

　　主持人：谢谢。

　　主持人：下面我们有必要来了解中国预防医学科学院曾经公布的52种含有促癌物质的植物名单，您可以仔细对照名单，看看自己家里有没有养过这些花木。

　　52种含有促癌物质的植物：

　　石粟、变叶木、细叶变叶木、蜂腰榕、石山巴豆、毛果巴豆、巴豆、麒麟冠、猫眼草、泽漆、甘遂、续随子、高山积雪、铁海棠、千根草、红背桂花、鸡尾木、多裂麻疯树、红雀珊瑚、山乌桕、乌桕、圆叶乌桕、桐油、木桐油、火殃勒、芫花、结香、狼毒、黄芫花、了哥王、土沈香、细轴芫花、苏木、广金钱草、红芽大戟、猪殃殃、黄毛豆付柴、假连翘、射干、鸢尾、银粉背蕨、黄花铁线莲、金果榄、曼陀罗、三棱、红凤仙花、剪刀股、坚荚树、阔叶猕猴桃、海南蒌、苦杏仁、怀牛膝

　　那么专家是如何发现花木会诱发癌症的，有没有预防花木诱癌的好办法？我们待会儿再见。

　　第二段采访：欢迎继续收看我们的节目，今天我们关注的是52种促癌物质和它的提出者曾毅院士。

　　主持人：您是研究鼻咽癌方面的权威，那么请您告诉我，您是如何发现植物是会促发癌症的？

　　嘉宾：我们知道这种促癌物质能够激活鼻咽癌病毒——叫EB病毒的，它在实验室里面。如果你把它——病毒，这里面有病毒，你把促癌物质加进去，病毒就可以繁殖得更多，可以表达的抗原更多。所以从这个出发，特别在广东、广西多，因为我们知道，广东、广西人喜欢吃凉茶，所以我们就想到凉茶。那里有很多中草药，会不会这里面有这个？所以从这个出发，我们就去查去了。所以为什么叫中草药，一些植物从这里查。所以全国找了一千六百多种，那当然这种更多是在南方查。结果就这样去查，就发现52种中草药的植物能够激活EB病毒，进一步证明了它是个促癌的物质。到底会不会是跟鼻咽癌有关系，又回到实验室来证明它。我首先做一个，从中国实际情况出发，就想看能不能利用病毒。结果一下就把查病原的一种特殊抗体，还查一种病毒的早期抗体——促癌物质来诱发癌症，是不是需要一定的环境？不是任何环境，它有一定的条件。这个条件我们能不能预防？条件这个问题，比如说一个条件，它有促癌物质，你知道它，你就不要吃它就行了。所以遗传因子，或者肌体免疫力是癌发生的基础。癌病毒——EB病毒是病因，但它还不够，还需要内外环境——一些促癌物质和致癌物质协同它。在这种情况下，你才可得癌。

　　主持人：我们知道52种促癌植物在广东和广西种得比较多，当地也是鼻咽癌的高发区，那么有没有什么预防的好办法？

　　嘉宾：我们现在做疫苗了，希望疫苗能够预防鼻咽癌，那不是更好？

　　主持人：将来我打了您研制出来的疫苗，我就永远不会得鼻咽癌了？

　　嘉宾：我们希望它能够打了以后，使他不被癌这个病毒，即使身上有病毒，它有提高他的免疫力，希望抑制它，不得到鼻咽癌，或者鼻咽癌很轻。

　　主持人:除了广东和广西是鼻咽癌的高发区以外,其它的地方情况是不是也有这种……

　　嘉宾：其它地方也有，促癌物质到处都有。但是我现在发现，好像南方更多一点。

　　主持人：如果在北方的大城市，如果一个患者得了鼻咽癌，他需要不需要考虑，可能是植物的原因？

　　嘉宾：因为这里发病率很低——北方，刚才讲遗传关系、免疫力关系、很多关系，你就单纯这样就说它有关系，这个很难的。

　　主持人：有一点，病毒肯定有的，医生需不需要询问病人，你周围有没有这样的植物？

　　嘉宾：那很难问的。

　　主持人：那就是说，在北方的城市里面，这种促癌植物诱发癌症的可能性非常小。

　　嘉宾：不能那么说，它可以诱发别的癌。

　　主持人：关键有没有这种情况，是不是我们这些普通人——我们该怎么做，听了您的这个说明之后？

　　嘉宾：为他说明以后，就像有促癌物质，尽量避免它。我想只有这样的情况：比如说花木，你知道哪几种有了，你最好就不要养。比如说还有咸鱼，明明知道有致癌物质，你最好不吃它，就这样。还有这种促癌物质，还有维生素A，它也可以抑制它。事实上维生素我们日常也吃得很多，从蔬菜什么的，所以它自然也在调节、也在控制着它，这些都是非常有效的预防办法，至少可以抑制它的作用，是这样。

　　主持人：谢谢您。

　　结束语：

　　我们采访过的专家都反复强调，52种植物只可能诱发癌症，绝不是致癌。即使您家中种过这些花木，甚至已经种了许多年，都不用恐慌。只要从现在开始，远离它们就行了。同时也提醒市政园林部门，最好不要再把诱癌花木当成行道树来使用。最后我们再重温一下52种含有促癌物质的植物名单。同时也感谢您收看我们今天的节目，明天再见。

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