播出时间：2002年8月16日23：30
编导：董雯嫣主持人：陈大会
导视：这个就在于每个地方的灵活掌握，灵活掌握。在谁的灵活掌握？在管理部门的灵活掌握，监管部门的灵活掌握。(像)我们对小偷要严格打击一样，但是你不可能说，小偷 就从此灭绝了。怎么才能让这些警告牌，真正的有用，让大家从血的教训当中去吸取这个教训是非常必要的。导语1：欢迎收看我们的节目，在半个月前，四川省的合江县发生了特大的沉船事故，有15人生还，25人死亡。到现在为止呢，打捞出来的遗体，有20具。这个事件发生不久，四川省的省长和副省长呢，都赶赴了现场，要求全力地抢救生还的人，搜救那些失踪的人。半个月过去了，8.2特大沉船事故的搜救情况呢，已经接近了尾声，下面是我们今天收录到的最新的情况。
电话被采访人：
四川省泸州市市委副市长，合江8。2沉船事故搜救工作小组副总指挥王一新
这件事情发生以后，首先是引起了省委、省政府的高度的重视和密切的关注。我们(指挥部)快成立了一个沉船打捞小组。开始时采用比较原始的用铁耙子和网来进行搜寻的办法，效果不是很理想。中国海洋石油总公司迅速地派了6个专家来到我们的事故现场，他们带来了非常先进的地貌仪和卫星地位设备和声纳扫描系统，坐飞机赶到了我们出事的现场，用了几个小时就把这只船的位置锁定了。现在沉船已经向岸边拖动了60米，到今天的情况，失踪的22个人里边已经打捞起20具尸体，其中有家属认领的有15具，有一具是初步地得到了确认，其他的还在进一步的打捞和确认之中，等水位下去了，继续还要搜寻。
导语2：四川省的合江县，在不到一公里的地方，在两年之内，发生了两起特大的沉船事故，死亡的人数达到了155人，下面我们要采访的人呢，就是《经济半小时》的记者石世仑，在两次的事故发生之后呢，他都做了现场报道。
被访人：《经济半小时》记者石世仑
主：我们非常感谢你能接受我们的采访。从这个8.2沉船事故一直到现在，船上到底有多少人，谁也说不清楚，然后我们看到各种各样的媒体的报道都不一样。你是在现场，一直到现在为止，当地领导公布的这个人数，到底是多少？
嘉宾：当地公布的是40个人，我觉得他这个40个人。
主：是领导公布的。
嘉宾：他是比较有根据的，他的根据在哪儿呢？采访他们的时候，就采访这个幸存者的时候，让他们估计了一下，我们分别问了大概有6、7个人，这6、7个人，他们说的数字差不多，都是40个上下，有说30多个，有说40个左右。所以没有像有一些媒体上面报道的说，有超载什么的，因为我想…。
主:你觉得没有这种可能？
嘉宾：没有这种可能。
主：在你的报道里面，四川省交通厅的副厅长讲，这样的情况下，就应该是封渡的。(但是)当地老百姓都说，在当时事故发生的时候，没有到那个封渡的情况。怎么理解这个交通厅厅长的解释？
嘉宾：我的这个理解，如果我们按照这个规定，那么是应该是12米封渡。但是那一天，他们测算是11米6，也就是说接近封渡的水位。那么这个水位是不是有危险呢？我觉得如果你要是操作不当，那就是危险非常大。那么在这个水位上，你可以封渡，也可以不封渡。不封渡也不违反规定，那么封渡呢，可能表现是有先见之明。我另外，后来了解到的，重庆在11米6的时候，就是在8月2号那天，它封渡了。
主：但是合江没有。
嘉宾：对，但是它也不违反规定，因为是到12米才封渡，它也不违反规定。
主：那为什么交通厅的厅长会说，这会儿应该封渡呢？它没有违反规定，但是为什么要做这种判断呢？
嘉宾：这个就在于每个地方的这个灵活掌握，灵活掌握。
主：在谁的灵活掌握？
嘉宾：在管理部门的灵活掌握，监管部门的灵活掌握。
主：哪个监管部门？
嘉宾：比如说船务，沉没的这个船是叫合二航司七号船。这个合二航司的意思，就是合江县第二航运公司的七号船。那么也就是说，在他们的这个掌握尺度里。
主：我能不能做这样一个判断。在这个灵活掌握的时候，如果要是，如果这次真的像厅长所讲的就是封航了，这个事情根本就不存在操作不当得问题，不存在死这么多人的问题。
到底是尺寸规定出了问题，还是灵活处理出了问题。
主：他们已经修改了。就在我采访的时候，当时很多的船都是被用作去救捞遇难者遗体的。当我上到一条船的时候，我看到上边封渡水位已经改成了10米8，12米落到了10米8。
主：另外就是我知道这艘船呀，马力非常得小，然后后来还是逆行往上走，最后又，螺旋桨又被东西搅住了，最后就变得没有任何动力了。这样的船为什么要让它到，光天化日，应该是在中午，让它这样的时候，在白天的时候，还能够正常地上路？
嘉宾：这个问题啊，又有点像那个水位的问题啊。它是40马力的。
主：是一个灵活掌握的问题。
嘉宾：它马力数，它够了，马力数够了。但是它遇到意外情况以后，它的马力……
主：马上就不够了。
嘉宾：减弱了。我想在那里它的经济发展条件，的确是不是很好，如果说有条件的话，应该是相应的这些船，都应该是，我觉得应该把它的规格，或者是相关的规定，比如说动力性能，是不是应该能提高一个档次。
主：两年前你对合江县老乡们的印象，是安全意识特别淡薄。这次去呢？嘉宾：还是那样
主：为什么呢？
嘉宾：我的这个理解，他从小到大，他整天就是坐这个船出来的。
主：坐着船长大的。
嘉宾：坐船长大的。就像我们生活在城市里，比如说你的这个，我们有那么多的规定，说你不准酒后驾车，你不准疲劳驾车。但是有很多人，不也是，你都知道这些规定。
嘉宾：在那样的生活环境下，我觉得是相对合理。
主：但是你知道，越是这样的东西，改变起来越困难。
嘉宾：对，这个习惯改变起来是太困难了，太困难了。
主：当地人有一个比方，就是说在水边沉船淹死人，就跟在公路上撞车，出车祸一样。你觉得沉船和车祸，能不能做对比？
嘉宾：不能做对比。沉船，它的船在航行的时候，它的复杂性要比车要多。而且你车这个路你是，比如说这个路况吧，路况起码顶多是车多了车少了，不会出现你走的一条高速公路，突然中间塌了一个坑。
主：你的意思就是在水上的这个只要开船以后，它的安全系数要小于，远远小于车。
嘉宾：我觉得它的可变因素，你比如说水涨水落，水的流速的快慢，遇到了下雨，或者冒雾，那么这种天气对船的影响，要远远大过于车。
主：好，非常感谢您接受我们的采访，谢谢。
导语3：稍候我们会继续进行采访，我们的嘉宾是交通部交通安全委员会办公室的主任曹德胜，它有6年船员的经历，我们的问题是，新的处罚标准到底是轻了还是重了。
电话被采访人：
四川省泸州市市委副市长，合江8。2沉船事故搜救工作小组副总指挥王一新
怎么样才能避免这些悲剧再次的重演，我们制定了几条治本的措施。我们决定要提升我们泸段长江上客运船的技术等级，提高它的马力的配置。凡是达不到60马力的船舶，就不让它行驶。第二条，对我们现有的泸州境内的336个码头进行归并、建设。在每年的第一次洪峰来临的时候，无论是否它达到了封渡的水位。所有的客渡船，必须强制停航。还有全市的客运码头的封渡水位和禁航水位，在现有的标准下降低10%，提高安全系数，我们还准备实行村民的义务管船员制度。
导语4：欢迎收看我们的节目，我们今天报道的是四川合江8.2特大沉船事故，善后处理工作已经基本结束，剩下来应该做些什么，我们今天的嘉宾是交通部交通安全委员会办公室的主任曹德胜。
被访人：交通安全委员会办公室的主任曹德胜
主：8.2特大沉船事故啊，被大家说成是特大，特大的标准是什么？嘉宾2：一次死亡30人以上
主：现在也有一种倾向，就是10人以上，也可能是特大。
嘉宾2：目前这个统计标准呢，每个行业都不一样，有的是一次死亡10人以上，有的是30人以上，有说50人以上的。这个标准，行业的制定标准都不一样。
主：您觉得在水上应该是什么样的情况？
嘉宾2：从水上来说呢，本身航运是一个高风险的行业，而且航运如果水上发生事故，应该说群死群伤的事故，特别一次性群死群伤事故比较多。我们在制定这个标准呢，充分考虑到这个标准。因为将来正在协调，水上一次死亡事故，应该是30人以上的，比较，相对比较合理。一次死亡。
主：合江当地的人，现在有很多的疑问，为什么在这个地方频繁地有这种沉船发生，而且伤亡惨重。现在应该是有一个标准答案出现的时候。
嘉宾2：从当地的情况来看呢，这个两岸住了很多老百姓，那么船这种运输方式，是老百姓日常生活的必须。加至那个地区呢，属于长江的上游，水位比较急，所以发生事故，应该讲机率还是比较大的。特别是当前我国目前的这种生产力水平条件下，船的状况也比较差，船员素质不是很高，那么这种机率就更突出地反映出来。
主：我知道现在合江县检查这个超载的制度非常的严格，按人头点。那么超载了一次，就要停一个月，超载两次停半年，第三次超载，那就终身停运。问题是，只要有机会就要有风险，为什么还要给三次机会？我的意思是说，为什么不只要你超载了，就终身停运？
嘉宾2：超载应该讲，从理论意义说，是绝对应该禁止的。但在实际管理过程中，你要，这个就有点像我们对小偷要严格打击一样，但是你不可能说，小偷就从此灭绝了。
主：但是人们确实觉得它和小偷是不一样的。因为每一次超载，真的可能会有很多的人命搭在里边。
嘉宾2：这种可能，是有的。但是超载了，它不等于就一定要发生事故，发生事故，超载只是原因之一。
主：有没有可能变成超载一次就彻底终身停运？有这样的可能吗？
嘉宾2：像合江这些地区，还有广大的，我们国家广大的西南山区啊，船对江，这种摆渡方式的船，是广大的人民群众的一种生活的需求。如果说我们，比如说现在额定载客是100人。那么他一个人也叫超载，一个人也叫超载，十个人也叫超载。现在这个四川省制定这个政策，就是说你额定载客是100个人，你超了1个，你就得停一个月。就是这样的严格的措施。
主：四川省每年花1500万来改造这些小码头、小渡口。有人就提的这样一个建议，说能不能把这笔钱用来建桥，就是不用船了，然后变成桥梁，不就改成公路了吗。
嘉宾2：我觉得大家的想法是好的。从常识性的角度，就是说既然你每年花这么多钱去改造这种上岸船舶，去建码头。能不能去建桥呢？应该讲从我们现在的生产力水平，在那样的地区去建桥，可能目前财力还能难承受。主：就是钱还不够？
嘉宾2：钱还不够。建一座桥，四川省是一年1500万是向全省的。那么建一座桥，1500万，我估计连一跨都建不起来。所以这个，可能和我们国家生产力水平发展是有很大关系的。再一个，就是那个地方建桥呢，因为从我们现在来说，投资总还要有回报的，那么除非政府的公益事业，当前已经改变了我们这种投资方式。
主：就是它是完全的一种基础设施，就是商业回报，可能会是没有。
嘉宾2：基本上没有，应该这么说。
主：我发现和合江连续两次重大的沉船相比，全国这个水上交通事故啊，呈直线下降。
嘉宾2：对对对，这跟这几年，我们严格管理是非常有关的。
主：原因是严格管理？
嘉宾2：这个大家可以看到这个是事故的一个起首，那么从80年代到目前2000年，这个应该讲下降的趋势是比较明显。那么下降这个趋势比较明显，原因呢，应该是多方面。但是主要的原因，是政府主要管理部门，加大了管理力度。
主：在80年代末的时候，达到过一年5000起，现在是……
嘉宾2：现在每年大概是500多起吧。
主：十年降了10倍。
嘉宾2：差不多是这个数字。
主：在这一次合江沉船的出事地点不远，就有很大的标语牌，上面写着，牢记6.22事故教训，安全生产，警钟长鸣。我们相信在全国很多的码头啊、渡口啊，还有很多这样的标语，这样的警告。用什么办法，能够让人们真正地牢记这些教训？
嘉宾2：您刚才提到的问题，我觉得非常好，就是我们大家都应该关心的问题。说一句实在话，我们国家当前这个安全形势，说严峻也好，说事故比较多也好，可能跟我们全民的安全意识，是直接相关的。那么怎么才能这些警告牌，真正的有用？
嘉宾2：除了这种宣传，加大力度之外，我觉得这个对一些案例的宣传，让大家从血的教训，去吸取这种教训是非常必要的。有些呢，这个可能口号喊了很多次，不如大家见到活生生一次事故，可能一下就警觉。
主：非常感谢您。
结束语：8.2合江沉船事故的理赔工作现在也到了尾声，赔偿金已经达到了21万7千多。再有，中国人寿保险公司的预付赔偿款也已经都到位了。四川省政府表示，整改工作已经全面启动，包括改造码头等等这些整改工程将在明年10月之前全部完工。
感谢您收看今天的节目，下次再见。
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