主持人与嘉宾在节目中。
中央电视台的《新闻夜话》节目8月9日播出了《我从可可西里归来》,以下是播出节目的内容实录:
播出日期:2002年八月九日
编导:荆慕瑶 主持人:荆慕瑶
导视:从今年6月份起,可可西里面向全国招募的志愿者陆续走上高原,自愿冒生命危险去保护藏羚羊。在面对死亡、饥渴和无边的寂寞时,他们怎么办,他们到底经历了什么?
而且,从可可西里国家级自然保护区管理局招募志愿者开始,对志愿者的质疑就没有停止过。每一批志愿者只有10个人或者更少,而且只能在保护区待一个月。他们究竟能为可可西里做什么?志愿者的到来会不会破坏环境?招募志愿者行为本身,是不是有更多的商业色彩?
本期节目专访的是首批志愿者之一,北京的杨震。他被安排在可可西里海拔最高、条件最艰苦的保护站。他会如实回答我们的各种疑问。
主持人:晚上好!欢迎收看我们的节目。一个人在什么地方会同时面对枪口、饥饿、干渴乃至无边的寂寞?答案是在可可西里。今年5月,北京
唯一的志愿者杨震被分配在可可西里海拔最高的一个保护站。他和当地的反盗猎队员一起生活战斗了一个月,为了保护藏羚羊。而可可西里被称为中国最大的无人区,那还有不到5万只藏羚羊,是全世界仅有的5万只。在可可西里志愿者究竟见到了什么?他们需要具备怎样的条件,才能同时保护自己和藏羚羊?今天,我们把杨震请到了演播室,他刚刚从可可西里回到北京。
主持人: 4800米的地方你要在那儿生存下来,而且你还要保护藏羚羊,你去守望,去了望.怎么能够做到?
嘉宾杨:这个我们从管理局招募志愿者来讲,管理局对于我们的身体条件要求是比较严格的,我们到格尔木市管理局,这个海拔高度是2800,2800米基本是我们做的第一期海拔高度的身体适应;第二期就是到不冻泉保护站,这个站是海拔4600米.在4600米如果没有任何不良的身体反应,基本上就可以到各自的保护站去工作了.
主持人:你是全国第一批志愿者,而且你呆的地方是海拔最高,条件最艰苦的一个保护站,现在你回到北京了,我想知道如果有机会你还会再去可可西里那个地方吗?
嘉宾杨:会的.我如果有机会的话,我还是希望再回到可可西里.
主持人:你用的词是回到.
嘉宾杨:可以这么说吧!在可可西里生活了一个月,从最基本的一些日常生活一直到我们的工作,尤其是巡山的过程,可以说让我经历了一次从生到死从死到生的这么一个过程.
主持人:你得到了什么?
嘉宾杨:我得到了可以说在现在咱们城市里很难再找到的一种人间的真诚!
主持人:这一次你在可可西里你见到藏羚羊了吗?
嘉宾杨:见到了
主持人:很多?
嘉宾杨:大一点的群是几百只,小一点的群落也就是几只,基本上都是往它们生产和生育的地方这个卓乃湖和太阳湖附近迁徙.
主持人:你们能为这些藏羚羊做什么?
嘉宾杨:主要就是守护.我们的工作扎营的位置正好是这个所有进入可可西里车辆的必经之路,我们晚上的了望一直要到午夜12点.
主持人:望什么呢?
嘉宾杨:主要是看有没有可疑的灯光,因为到天黑之后我们主要是查灯光,第二天白天的时候主要是徒步去看一看附近有没有可疑的车辙,再远一点就是开车走,一般当天就不可能返回到我们的帐篷的营地,要出去一两天也是要看一看有没有可疑的车辙印,如果发现非常可疑的不是我们熟悉的这些车辙印,我们就会追下去,那个时候也是比较危险的,因为我们开车巡山一般不会带很多的油料和很多的干粮.
主持人:但是这种追出去你就不知道会追到哪一天?会追到什么时候才能抓到你发现的那些可疑的车辆或者是人员?
嘉宾杨:我们巡山的时候是不冻泉保护站跟我们卓乃湖保护站联合巡山,因为这个季节巡山已经是处于冰雪溶化的季节,单车巡山是很危险的容易陷车,陷在沼泥地里或者是陷在雪里,他们不冻泉保护站先开了两个小时进入我们的保护站,到这儿之后我们会合到库塞湖,卓乃湖一直向西到新青峰,咱们又叫布格达坂峰,然后进入新疆.
主持人:走这么远需要多长时间?
嘉宾杨:最后我们一共是用了五天的时间,大概行程是1000公里.
主持人:在你们巡山的过程当中最危险的是什么?
嘉宾杨:最危险的就是跟恶劣的环境,还有时常变化的天气,再一个就是可以说不太熟悉的巡山的线路,像我们曾经在第四天的早晨一直到中午,
整整半天的时间,我们走了一段冤枉路,这个半天的油料消耗之后,我们只有一天半的油料和干粮,但是出去无人区的路还没有找到,我们就是凭他们老队员的经验,至少要有两天的时间才能出去这时候就想的比较多了,我有一个习惯我每回录音的时候都是结尾就是:现在是几月几号几点多少分,只有在知道自己迷路了,而且有这半天的时间是白白的浪费的时候,我在做录音的时候就把2002年加上了.
主持人:为什么?
嘉宾杨:我想可能这些录音带可能会在无人区,也许后人可能会给它带出来,实际上也就是有可能我们会出不来.
主持人:那你们在巡山的过程当中你有没有见到盗猎者拿着枪的?
嘉宾杨:我没有见到过.我们另外一个一组志愿者,他们在巡山的过程当中抓到了盗猎者.
主持人:拿着枪?
嘉宾杨:对,他们是四个人,有两辆北京吉普,有两杆改装的猎枪500多发子弹.
主持人:能打死多少藏羚羊?
嘉宾杨:这时候的藏羚羊母羚它都是怀胎的,如果这个500多发子弹打出去的话,成羊就是肯定是500多只,但是它还有胎儿,那就是成倍的,而且他们这回还带了火药,在子弹用完之后他们会随时再做子弹,这些火药又能做出500多发(子弹),实际上我们最起码是挽救了有1000多只成羊的生命.
主持人:我们稍微休息一下来听一段电话采访。这些声音来自3000公里以外的可可西里五道梁保护站。
电话被采访人:可可西里国家级自然保护区管理局局长才嘎
第一批是我们5月10号开始进行的5月10号到6月份,年内就是要完成每一个要由10个到12个不等情况,在管理局可可西里自然保护区内进行开展志愿者活动,这样时间可能延续到12月底,这个工作的时候就是和队员们一起,要进行保护野生动物开展反盗猎行动,和队员一起搞一些野生动物保护的宣传,参加队员一起巡山同时要搞一些野生动植物的调查,普查对盗猎者起到了一个震慑作用,到目前为止没有发现既遂性的盗猎案件,像这个盗猎案件与往年同期相比,可以说是减少到70%,因为第一批志愿者里头还有其中有四个女同志,(从)这些女孩子的情况看来,她们也是非常能吃苦,比如说,她们在巡山途中也跟队员一起进行开展反盗猎行动,她们体验队员们在反盗猎过程当中的一些生活和工作一些场面.
电话被采访人:山东志愿者冯冉
我是山东的志愿者,我现在分配在那个五道梁保护站,目前不是正在修青藏铁路,青藏铁路这沿线都在施工,我们就给工程局把路上的彩旗撤掉,然后晚上尽量减少施工,然后再在他们管理的工程局里面再做一些简单的宣传,宣传保护藏羚羊或一些之类的事情.我们队长给我们下来的消息说,我们明天所有志愿者就要进山去巡山了,为期可能是四到五天他们对我们工作是比较满意的.
主持人:可可西里是不是真的需要志愿者?招募志愿者最多的是塑造传奇还是带有商业色彩?稍后杨震会回答这些问题。
主持人:每一批志愿者都是只有10个人或者更少,而可可西里的藏羚羊有5万只,那么这10个人怎么样保护5万只藏羚羊?
嘉宾杨:从我们志愿者的工作来讲主要是还是一个宣传作用,青藏铁路开工之后可以说大批的人都扑在了109国道沿线,这时候就需要我们这个管理局的人去做环保宣传,主要是以我们志愿者为主.
主持人:这也是为藏羚羊做的工作?
嘉宾杨:对.
主持人:我知道你们的装备,你有羽绒服,有睡袋,有帐篷,但是你没有枪,也没有执法权如果面对盗猎分子的时候你做什么呢?
嘉宾杨:这个从管理局对我们志愿者的要求就是:如果碰到盗猎分子,你们就是在巡山的过程当中你们不要下车,如果在跟盗猎分子相遇的时候,甚至于发生枪战的时候,那么如果还剩下一个人就是我们的志愿者,就是说要求他们的队员不惜用生命来保护我们.那志愿者每个人都做了这种可能会牺牲生命的准备,我想既然到了这种艰苦的环境或者说比较残酷的这种现实当中,大家都是有这种心理准备的.
主持人:你刚才跟我提到现在藏羚羊的现状还是不错的,如果说他们自己也能把工作做好的话,他们为什么要招募志愿者?
嘉宾杨:我认为管理局在全国这回招募志愿者,绝对不是说管理局缺乏劳动力.
主持人:那他们缺什么?
嘉宾杨:他们缺的是社会的了解他们,希望全社会,咱们人类全人类能够真正了解可可西里的真实情况,所以像我们志愿者去,才嘎局长说了还有一个最大的收获,就是我们能够把外界的新的东西,一些新鲜的思维跟他们交流和接触,这是管理局普通的工作人员得到的最大的收获.
主持人:有一种说法是,在当地管理局招募志愿者会获到社会的广泛关注,大家会对管理局有很多的了解,那志愿者对于管理局本身可能会得到一些商业方面的赞助,他们会不会有这方面的考虑.
嘉宾杨:这个甭管是从商业赞助也好,还是个人捐赠也好,这个在咱们国家自然保护区管理条例上有明文规定:自然保护区可以接受任何企事业单位和个人的捐赠.这个是合法的,但是作为可可西里这一块土地来讲,可能原来大家也关注,我看只有这回通过我们志愿者活动,媒体才对可可西里再一次,关注再一次关注之后,社会上了解的更广泛了,更深入了.那么大家如果有爱心的话我也希望大家能把这种爱心变成行动.
主持人:可可西里我看到在地图上它是位于青海西藏和新疆三省区的一个交界的地方.三个省区在自己的辖区里面都有保护区的管理局,但是新疆阿尔金山管理局他们不认可这种招募志愿者的行为,他们说人来了很多,来了很多志愿者一定会对当地的生态造成破坏这个观点,因为当地的生态非常脆弱.
嘉宾杨:我不敢苟同,从我们十名志愿者来讲,我们可以说吃和住跟当地的管理局的队员是一起的.萝卜这个可能就是很随便的一种蔬菜,但是在我们无人区里,我们一个萝卜是我们两顿饭的青菜,我们七个人的像这种生活环境,这种生活条件会给可可西里保护区这个自然生态带来什么破坏?还有我们出去巡山绝对不会轧出新的车辙印来,老的车辙印再颠簸我们都会循着老的车辙印走.
主持人:其实每个志愿者在可可西里呆的时间是一个月,每个人是来去匆匆,那你觉得志愿者在这一个月里面能给可可西里带来什么?
嘉宾杨:往往有些媒体甭管是从哪个角度出发,会有不同的声音,我们作为志愿者来讲,我想是能够反应真实情况的就是不在于志愿者真正为藏羚羊做了什么,而是你们传递出一种真实的信息,也就是为管理局在做工作.
主持人:管理局它具体干的就是藏羚羊的工作,保护藏羚羊的工作这就是你们这些志愿者的价值?
嘉宾杨:我想是吧!可能也是管理局认为我们的价值.
主持人:可可西里管理局告诉我们,根据志愿者今年的工作表现,明年有可能会招募新的、更多的志愿者,而且希望得到更多的商业赞助。感谢您收看今天的节目,明天再见!
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