编导：方向军 出镜记者：陈大会 播出时间：2002-8-4

　　导语：

　　西部开发，十年是有希望完成的。这个说法的提出者是台湾企业家温世红。他把他的想法还写成了书，现在的书店里就可以买到。写书的同时，他还在甘肃省的一个贫困地区——黄羊川做了一件实事。给一个职业高中捐赠了大批电脑，并且建立起网络。电脑能够把一个贫困落后的西部地区变成什么样呢？前不久，我们在另一个演播室专访了远道而来的黄羊川职业高中的老师和学生。

　　采访嘉宾：王兆坤甘肃省威市古浪县黄羊川职业中学初一学生

　　主持人：这在一年来你们觉得学了电脑，使用了网络最大的变化是什么？王兆坤：刚从小学毕业的时候，那时候我不想再继续读书了。那些思想意识比较淡薄，认为读书也没有用。就像老师说的，如果你以后出来当了农民，泥头坝上也用不了ABC。后来我有一个弟弟他在城里，他来跟我说，你读完初中出来之后再去读卫校，然后出来在农村做个赤脚医生，混口饭吃。主持人：这个对你来说已经很高级了？王兆坤：应该是吧。主持人：以前听过电脑这个词吗？王兆坤：听过。主持人：但是不知道什么样的？王兆坤：对。主持人：想象呢？王兆坤：不敢想象。主持人：你在电脑上看到什么呢？你就一下子变化这么大?王兆坤：当时感受挺复杂的,觉得自己从来没有接触过这个东西。他忽然出现在你面前，就觉得挺高兴也挺新奇的，主持人：网上大千世界，你看到这么一个世界是什么判断什么感受呢？王兆坤：从来没见过，网上的好处挺多的。比如说可以查阅学习资料、学英语，还有什么体育、象棋，总之挺多的，感受到是挺复杂的。主持人：怎么复杂的？王兆坤：尤其是我当我第一次，从网上看到有一些自己比较感兴趣的东西。主持人：比如说是什么？王兆坤：就我个人来说，我喜欢体育,我第一次上网是在雅虎网上看到了乔丹,当时感觉电脑的好处——主持人：电脑就是一切？王兆坤：对。主持人：当王兆坤这个职校有个网络，有个局域网之后，学生都上网干呢？

　　采访嘉宾之二：高康泰(甘肃省武威市古浪县黄羊州职业中学教师)

　　高康泰：学生们上网主要的途径是学习，另外一个就是上网去收发邮件，我经常和朋友们发电子邮件。主持人：你们在网上聊天吗？王兆坤：不聊天。主持人：他在这儿你不敢承认是吧？王兆坤：不是。高康泰：学生在教学时间内不可能让他们去聊天，学生自己肯定有兴趣在上面打游戏。王兆坤：我在网上不聊天，但是发电子邮件。主持人：能告诉我你现在的理想是什么吗？王兆坤：我现在的理想，考入清华大学。然后最好能在长大的时候攻下博士。主持人：攻完博士之后做什么职业呢？不做赤脚医生了，做什么了？王兆坤：这个具体我没想过，如果没有电脑——主持人：如果没有网络你不可能这样是吗？王兆坤：应该说是吧，因为咱们那儿，毕竟跟外界沟通的方式很少吧，平常沟通的方式像以前，尤其是我小学毕业的时候，经常用书信方式。但是你要书信的话，你必须得有一个熟悉的人，我在外面根本没有认识的人，你让我给谁写信？因此通过网络了解了外面的世界，看了外面有许多新鲜的东西，觉得自己如果按以前那样生活下去的话，这一辈子就算白搭了。

　　主持人：在你们没有接触到电脑、没有接触到网络以前，你们最需要什么？王兆坤：最需要钱。因为那时候钱对我们来说，实在诱惑力太大了。如果欠收的话，从庄稼上根本得不到什么收入。尤其是像咱们那边过年，过年的时候都办一些年货，要花三四百元，对于我们来说应该是一笔比较大的开支了。主持人：你现在认为最需要什么？王兆坤：最需要知识。主持人：知识。为什么呢？为什么知识比钱重要呢？王兆坤：因为你有了知识就可以去赚钱，如果你知识越丰富了，你自己自身的能力就越强了。你挣钱的机会有就越多了。

　　主持人：温世仁先生他是一个企业家，是一个商人。投资50万这肯定是一个商业行为，不是一个社会公益行为。给你的，他要得到什么？高康泰：他们的千乡万才计划，目的就是在整个西部接近1000乡，培训出数万名软件工程师来。主持人：把他们将来培养成软件工程师，但是这种培养的对象都是职业学校的学生，还是所有学校的学生？高康泰：更多都是集中在农村初级中学，一般的初中和一些高中。主持人：那么将来做这种职业培训不会影响他们的课程，不会影响他们的学业吗？因为你是技术培训。高康泰：从我的感受来说，对初中学生来说，他的主要任务就是要学好文化课。对初中义务教育阶段他不可能仅仅就学一门课程；对于一个人的正常成长来说，他不可能仅仅从一门课程去着手。主持人：非常感谢。

　　电话采访：陈耀先生中国社会科学院西部发展研究中心副主任

　　现在网络这个问题实际是只是一个条件，西部开发可成的内容是非常多的，你不能是一个网络就能够成功。温世仁讲的实际上这是一个非常含混的目标，同步是个含义呢、10年以后和沿海是相同呢、相等呢、还是接近呢，实际上他没有讲清楚。

　　(转场)对这两位师生的专访结束之后，我们又专访了温世红先生，他的打算是把西部地区从农业文明直接带入网络文明。

　　采访嘉宾：温世仁英业达集团副董事长

　　主持人：温先生我们知道你是从台湾赶过来的，我们特别感谢您对西部的支持。我的问题是您说“50年太久，十年可成”。这是不是这个商业炒作的说法？温世仁：对。很多人在听到十年可成的时候，都会感觉这个是不是哗众取宠的。因为我是一个工程师，我比较有工程师的性格。西部要有西部开发的战略，在美国开发西部的时候，他们是骑着马去，带着手枪去的。我们是带着电脑、佩着手机、坐喷射机，这个时代背景不一样，发展的速度也不一样。所以我当时就提出来，是不是我们用十年的时间，把这个事情做成。主持人：您说的可成的标准是十年之后，西部地区和东部地区的水平，三个水平：收入水平、生活水平、知识水平，基本达到同步。您的根据是什么？温世仁：根据第一个讲生活水平，是最简单的。因为现在文明是可以复制的，我们今年在西部的某些城市盖一个大百货公司、盖一些商店，其实他的生活是一样的。跟东部其实就是类似的，就像现在上海有一些大的百货公司一盖麦当劳、肯德基，这些国际名牌一来，你就会觉得这个城市就跟纽约没有什么差别。主持人：您是说也可以把东西搬到西部去，谁来复制？谁来建？谁来搬呢？温世仁：这个就由这些国际的，我们现在沿海的经验，这些国际的连锁店、国际的百货公司、连锁百货公司、国际的量饭店，一旦政府的基建建好了，他们会开拓商机，他们就会去做这些事情。主持人：我想西部可能比较担心的也是这个问题，就是没有人去。温世仁：这个也是，我当时对西部不了解的时候，这么说，但是如果我们现在跑到重庆的街头，你只拍街头，你就会以为它是在香港。

　　主持人：西部的很多省市区，它的这个差距是比较大的。比如像您说的重庆，它可能和甘肃和新疆的某一个城市，比起来差距就非常大。但是我们真正要关怀的，是那些乡下，那刚才您说到一个社会同步，收入同步了？温世仁：我所说的西部它有很多地方，它的成本是比较低的。所有它支配所得，把一个人留在西部。他也许赚2000块，就比北京一个人赚6000块，比他的支配所得的还要多，也说不定。主持人：您觉得要想满足这个要求的话，十年差不多？温世仁：我们现在用的方法就是知识，知识扶贫。因为有了网络以后，我们会知识扶贫。因为知识创造的财富，远远超过人们的想象。主持人：你觉得通过网络的办法，可以让一个人，尤其在西部快速达到这个收入和东部差不多？温世仁：他可以通过网络就可以变成一个软件工程师。他就可以赚钱了。主持人：就是周围可以没有电，然后生活环境很恶劣。但是同样他可以赚到很多的钱，成为一个工程师。在中国尤其在西部可以复制。温世仁：对。我们现在要用的方法就是把这些年轻人，西部的学生培养成软件的工程师。这些人通过网络的训练，他们在未来的五年就开始会产生效益的。

　　主持人：第三次浪潮的作者托夫乐先生说过：人类文明有三个阶段，农业文明、工业文明和现在网络文明。而且还是可以从这个农业文明直接跨越到网络文明，就是这个地方可以不经历工业文明，但是在整个世界上还没有这样一个样板。你觉得在中国西部可以做到吗？温世仁：我们现在在西部所创造的事实上就是一个样板。主持人：世界上的样板。温世仁：对我们在黄羊川实验的结果，目前在世界好几个国家准备在2002年派考察团，实际来考察怎么样可以让这样穷乡僻壤，一下子就带他们能够上网，能够接受全世界的最新的信息。但是网络时代应该有一个标准。

　　主持人：你需要政府做什么呢？温世仁：需要政府支持基础建设，钱呢？我们希望引进外资来做这件事情，直接到这个上网然后到软件工程师。主持人：是任何一个地方？温世仁：任何一个落后的地方。主持人：都能够实现的吗？没有一些必备的基础条件的吗？温世仁：它必备的基础条件就是通讯。主持人：因为网络事实上就是电话线，世界样板的可能，就是在通讯上一定要保障。温世仁：对。通讯我们现在已经有了，我们现在的通讯基础建设非常齐备了。主持人：从西部开发十年不成的话，你曾经说过：“你把我埋葬在西部那个地方吧。”那个时候，在那个墓志铭上会写上什么呢？温世仁：他可能会写着说：“这里躺着一个人，他曾经尽他最大的力量，希望实现西部的开发。”

　　主持人：专访结束后，温世红还特别强调：西部开发可用十年仅是一个商业计划，对西部开发需要五十年大政方针他深表赞同。同时，他准备再动用5个亿的资金进行另一个开发计划——千乡万才。

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