2002年8月10日，中央电视台《新闻夜话》播出了题为《防伪专利引来的烦恼》节目，以下是本次节目的播出内容实录：

　　编导：郭宇 主持人：荆慕瑶 播出时间：8月10日

　　嘉宾：戴海平中国税务信息网络中心主任

　　嘉宾：为什么大家不去问那些使用方？

　　主持人：在未来的时间一定会向可能用您专利的这些单位收取您的费用？

　　嘉宾：在我认为有必要的时候。

　　热线电话：国家知识产权局专利局咨询处14号咨询员王女士

　　如果是授权以后，你如果使用他的产品，当然就是侵权行为了。知识产权局专利法不就要保护他吗？破坏了别人就要赔偿他损失，就要按(要求)签合同，还要补签合同，因为你不是专利权人。专利权人他想按省市来转让也行，他想按独家转让也行，按照排他转让也行，三种转让形式都行。

　　访谈：主持人：那么各地的发票是否都使用了戴海平的专利？如果要打官司的话，这些新版发票还能不能继续使用？下面要我们专访的就是新闻事件的当事人戴海平，他现在的身份是中国税务信息网络中心的主任。

　　主持人：您专利的名字叫控税查询防伪票据及其防伪方法，是非常专业的一个名字。我想知道一张发票上具有了什么特征就算是用了您的专利？

　　嘉宾：用一句话来概括的话呢，就是发票上印上了一个由几组号码所组成的一个唯一代码这样一个特征，那就基本上构成了这个专利的一个基础。那么这一个基础就是，我们用我们的行话来说叫做票面信息的显示，就是显示出这样一种构成了一种唯一的代码。

　　主持人：而且需要打电话来查询？

　　嘉宾：这个专利的另外一个条件，就是说这种代码完了以后，通过查询才能够辨别他的真伪。就是说它这种代码的作用不是光印上去为了一个好看的，而是印上去完以后，目的就是为了能够使对这个发票能够进行真假的辨别。

　　主持人：您的这个专利当中主要是一个防伪码，这个防伪码是给了每一个发票唯一的身份证。那我作为一个消费者，我想知道用了这个专利技术之后，有什么好处？

　　嘉宾：他首先可以知道这张发票是真的或者是假的，就是我们不敢说是100%，就是起码在90%以上，他可以知道。那么对他所买的物品，就是有一个法律上的保护作用。因为现在所有的商品他要去维修维护，他要去转让，他必须要提供发票的，这是第一个；第二个好处——他就可以通过这个直接地去查询，如果是假的，他还可以获得税务局的举报奖。

　　主持人：职务发明是指发明人在本职工作中完成的发明创造，或者说利用本单位物质条件完成的发明创造。那么您当了多年的海口市地税局征管局的局长，后来又是海南省地税局的副局长，那么你的发明是不是职务发明？

　　嘉宾：它的这种职务发明并不是说你在岗位上的发明都叫做职务发明，而是要有这种条件的。

　　主持人：你担任这个征管局副局长之后，开始在全省推广你的发明，那个时候还没有申请专利。那在这个推广过程中有没有税务局其他同志或者集体的智慧，帮你完善这个发明？

　　嘉宾：应该说在这个专利技术的使用和专利本身是两回事，就好像一个车的制造一样。一个车的制造你使用了别人的专利技术，但是你造出来的车就不一定会比别人好。专利和专利所生产出来的产品完全是两回事，不能把它并在一块儿来谈这个事情。

　　主持人：所以说这个发明只是您一个人的？

　　嘉宾：不是，这个发明我们还有另外一个同伴，就是冉晓丽同志。

　　主持人：这个发明是你们两个人的？

　　嘉宾：对，在这项发明专利权证书上是两个人的。

　　主持人：98年以后全国许多省市都到海南去学习你们的经验，学习使用这种防伪发票，那么当时你有没有告诉他们，这个东西是你一个人发明，而且准备申请专利？

　　嘉宾：从98年以后，就是我们申请完专利以后，很多同志都来学习，也进行交流。几乎全国的大部分省市的国地税务系统都来过，但是我们并没有跟他讲，这个已经申请专利了。但是到了99年的时候……

　　主持人：您为什么不告诉他们您已经申请专利了呢？

　　嘉宾：因为我当时的感觉上，就是说申请一个东西，当然还没有批准的情况下，就告诉别人，在当时这种环境下，别人会觉得好像觉得有一点不可理解你。

　　主持人：可能有些人会问，在您还没有申请专利，或者说这个专利还没有批下来之前，很多省市已经开始用你的专利的一部分发明了。既然别人能用，现在为什么我们不能用呢？

　　嘉宾：并不是说它不能用，而是它应该按照法律规定的程序去用。

　　主持人：当时一些省市可能用了你的专利的一部分，因为他们是从海南学习的经验，当时他们是无偿使用的？

　　嘉宾：对。

　　主持人：您没有任何附加条件？

　　嘉宾：没有。

　　主持人：现在您是不是会向他们追讨您的权利？

　　嘉宾：到目前为止，，我作为我个人，还没有觉得要向税务局去追讨这种专利费的这样一种想法，到目前为止。为什么呢，一种技术它必须要使用人他得到效益的情况下，按照它的效益来计算它收取专利费的。比如说我们国家过去总是把发票本身作为一个防伪控税的主要的一个技术提高点，那么票就做的越来越复杂，又加油墨，又加贵的纸张，又加了很多暗记，那么如果这样的话，把发票的成本提高了，每一张发票的成本提高五分钱，那么如果用这种技术能够使这些东西都没有必要了，这五分钱省下来了，那么每一张发票我们抽一分钱，不也是一种收费的方法吗？那么他们就按照这个去算，如果一年全国用150亿张发票，每一张发票都用上这个唯一代码的方法来进行查询打假的话，他们就可以算出一亿五，这是一种假设的数字。

　　主持人：在未来的时间，一定会向可能用你专利的这些单位收取您的费用？

　　嘉宾：在我认为有必要的时候。

　　主持人：您申请了发票防伪的专利，而且对它可能涉及的周边技术您也进行了注册。我想知道，你是不是提前在防伪发票方面设置了一个技术壁垒？

　　嘉宾：为什么要设置这样一个技术壁垒呢？从我个人的角度，我是出于这三种考虑的：一个就是我总觉得我们为什么不能也在管理领域里面进行知识产权的这方面的发明呢？这是一个，就是说任何东西他都应该鼓励人们去创新，这种创新应该要受到一定的保护。事实上各地的税务局在他所创新的一些东西有很多也是实行保护的，他们比如说在版权方面的保护，在软件方面的保护，在提供软件方面，很多的税务局也是有偿的，因为它也是跟一些公司联合起来做的，并不是光我这个专利才出现。而不过是我这种专利是以个人的东西出现，才引起了这么大的一个关注。就是说到目前为止，还没有涉及到拿取的问题。第三个就是我们为什么觉得当一种东西出来完以后，一取费尤其个人取费就觉得很难接受？所以我说任何事情都有两点，一个要定位，第二个要换位。定位就是把这个事情定位到一个什么层面上来考虑，换位就是如果把它换成另外一个，为什么又能接受呢？实际上事情的本质都是一样。

　　主持人：那您有信心您能够拿到您的专利费？

　　嘉宾：回答你这个问题，就好象让我坐一条船在大海上航行，就是我希望它达到一种比较好的彼岸。另外一个我相信我们的国家……

　　主持人：你的彼岸就是拿到专利许可费？

　　嘉宾：我觉得我不一定是这个概念，就是专利许可费这个东西，把它明确化地说就是一个钱。

　　主持人：对。

　　嘉宾：再把它再拓展一点，就是一种利益。那么这种利益它有一些可以用钱来表示，有一些不一定用钱来表示，就是专利的许可可能采取很多种方式来进行合作的。

　　主持人：我想知道您想要的是什么？

　　嘉宾：我想要的是一种国家、个人都得到利益的这样一种良好的出现。

　　主持人：拿到钱？

　　嘉宾：不一定是钱。

　　主持人：除了钱之外还可能是什么？

　　嘉宾：也有钱也有固定物，也有其他知识产权，而且多人共享。

　　主持人：和谁共享？

　　嘉宾：和那些能够实施我这个专利者就可以共享。

　　主持人：您拿到钱，他们拿技术。

　　嘉宾：这也算是一种方式。

　　主持人：我还想知道你的底线是什么？

　　嘉宾：也许你们有时候也不一定相信，我第一个底线就是希望全国人全国的税务系统都能用它。

　　主持人：这个底线不低呀。

　　嘉宾：是，正因为这个底线不低，所以我就觉得能够让全国都使用，这才是一个最重要的事情。

　　主持人：这是您的目标不是您的底线。

　　嘉宾：那么因为我的底线就包含在这个目标里，，我达不到这个目标，我觉得我得不到这个底线。

　　主持人：达不到这个目标，您会一直努力下去？

　　嘉宾：我觉得努力对我来说，有时候到了某一个阶段以后，已经不是我这个人所能决定的事情。

　　主持人：和您一样，全国有很多人都有自己的发明。您说过您不希望那些人失望，这是您的底线？

　　嘉宾：这句话应该说我是说过的。我就觉得任何一个对知识产权进行申请保护的人，它应该不能让别的也申请知识产权的人觉得失望。我觉得这一点来说，是一个最起码的共识。现在所有的人都在关注你会不会要这个专利费。

　　主持人：但是我记得你也曾经告诉我：不是该不该要的问题，而是该不该给的问题。

　　嘉宾：对，我觉得现在包括人们，因为我也上网看了，好些人们都把这个一种问题出来完以后，都把这东西把它对立起来，好像是我跟这个使用方——税务局，说得明白一点，把税务局给对立起来了。很多氛围上都在制造这种好象一种对立的……

　　主持人：你们不是对立吗？

　　嘉宾：那么我现在就想提出第三个，就是我们刚才讲了一个定位、一个换位，我们应该移位一下：为什么大家不去问那些使用方问题呢？就是他们使用这个东西，在一个法制环境的国家里，在一个国家已经进入到法制社会这样一个阶段的环境里，这个国家已经进入WTO以后，对知识产权，对这些东西，它们应不应该付，他们应该怎么付，或者是他们应该怎么去对待别人已经申请的专利，我觉得对社会来说更有意义。

　　主持人：不管您要什么要或者不要，他们一定得给，应该给？

　　嘉宾：我觉得从知识产权法上来说，凡是使用了别人的专利的，就应该做好准备给专利费给别人，或者采取别的方式和专利人来分享它的利益。

　　主持人：你说过，在必要的时候你会请律师。现在到没到这个必要的时候？

　　嘉宾：我觉得还没到这个必要的时候。因为我们之间还没有发生法律纠纷。

　　主持人：你打算请，就是说所以有必要？

　　嘉宾：就是有法律纠纷的话，我才会请。因为请律师是要花钱的，他本身也是他的知识产权。

　　主持人：你打算发生纠纷的时候，你会把谁送到被告席上？

　　嘉宾：把坚决不承认已经事实构成是我专利的人送上被告席。

　　主持人：就是用了你的专利，而且还不承认那是你的。

　　嘉宾：而且要法律认定过的。

　　主持人：有一些地方的税务局已经开始找你了解那些专利的情况，我想知道你有没有一个解决方案？

　　嘉宾：大部分人都觉得我拿不到。那么在这样就是我自己也觉得特别奇怪，就是那么还有必要有人去申请涉及到比较大层面上的专利吗？

　　主持人：就是您还没有机会告诉那些可能使用您专利的地税局您的解决方案？

　　嘉宾：我也没办法具体去掌握，但是从我现在所感觉到周围的人们的……起码觉得这种事情是一种，对大家说是一个新问题。我觉得对大家说，并没有用很苛刻的要求，就是人们对一种新的东西，大家都是要去思考的。等思考比较成熟了，我觉得大家都会有他们的答案的。

　　主持人：你估计这个答案可能会是什么？

　　嘉宾：会有利于国家也会有利于个人。

　　主持人：有利于国家有利于你？

　　嘉宾：对，我觉得在我们的国家已经形成了这样一种环境，不会出现一种就是说只有利于国家没有利于个人，或者说只有利于个人没有利于国家的情况。

　　每月2元享用15M邮箱 中大奖游海南游韩国