【短片：秭归农村移民】

　　主持人：刚才记者采访的那位移民，他对现实的生活状况还是感到满意的，但是这种满意能够持续多久，为了让他的笑脸持续下去，移民工作又该从哪些方面入手呢？今天我们演播室请进国务院三峡建设委员会办公室副主任漆林，长期领导三峡移民的工作，可以说对移民工作是了如指掌。

　　漆林主任，刚才的短片中也看到了，现在的移民采访那位是感到满意，他能继续满意下去吗？

　　漆林：从总的来说，移民应该是分两部分。就外迁的移民来讲，应该是越来越满意。另外就地后靠的一部分人，是会发生一些困难。困难的原因有以下几条。第一个方面的困难，他的良田好土地都淹没了，现在都搬到哪里呢？搬到比较高的山上，175米以上。这些地方一个是水源条件差，一个是跨薄地，定居下来以后生活水平相对要下降，因为他收入主要特点是在河滩地，这是一方面。

　　第二，三峡工程基建设施很多工作已经做完了，然后再叫他们寻找新的打工的机会，本地里面去找打小工增加收入的部分，就变得越来越弱化。弱化以后，就带来移民的生活水平相对下降。这个过程，我估计在一个不长的时间会得到扭转，国家会采取很多的办法，使这一部分移民下来。我们口号搬得出好做，稳得住，特别是最后一个提到，逐步能致富这一条就有一点难度，那么这个难度就靠我们党的政策。

　　主持人：但是您觉得最难的时候会在什么时候出现，就是几年之后慢慢进入常态化了，这种困难加大了？

　　漆林：矛盾比较集中反映的时间就是在2004年。这个时候水位涨上来，良田好地淹没了，新的土地还没有熟化，收入经济收入相对讲都要减少，这个时候问题就会陆续发生。

　　主持人：但是大家知道现在看到移民的笑脸大家都很高兴，尤其是你们的高兴，当然你们希望笑脸一直延续下去，怎么做工作，使他们的笑脸能够一直持续下去？

　　漆林：应该说党中央国务院，国务院三峡建委对这个事情非常重视，派我们做了大量的调查研究。今后三峡移民，特别是就地后靠的移民采取什么办法呢？大概有以下几个办法，第一，国务院采取一种办法，就是在这一条正在由财政部研究，在发电以后提取一部分资金，对就地后靠的移民进行补贴。当然这个补贴的方式并不就是搞救济，而是采取的办法是搞集中组织生产。

　　主持人：不是输血是帮助他们造血。

　　漆林：我们通常讲的是建立一种造血机制，使这一部分生活比较困难的移民，生活逐步走向稳定，这是一个办法。另外就是在发电的过程中，对税收采取一定比例的返还。这个返还到当地的政府，专门用于环境保护，用于地质灾害的处理，以及群众生活的补助，这是一个办法。

　　另外一个办法，国务院三峡办公室正在组织，根据当地的特点，因为当地就是山大、坡陡、耕地少，我们搞了四个产业，第一个产业就是柑橘生产。第二个是发展畜牧业生产。

　　第三个办法就是我们准备发展旅游业。最后一个是水库形成以后我们发展水产业，这个工作投产以后给三峡库区的群众收入带来稳定的增长的因素。使他们的生活水平逐步走向稳得住，能致富这么一个途径。

　　白岩松：笑脸能一直持续下去？

　　漆林：对。不管用什么办法，就是要使库区的人民生活水平提高，使他们感觉生活满意。

　　【短片：万州城镇移民】

　　主持人：其实记者在采访中也能感受到，比如我们现在涉及到由旧城镇，旧的县城挪到新的城镇的时候，不仅面临着移民的问题还面临着就业的问题，刚好我们三峡地区的一些县工业效益不是很好，恰恰存在着大量的下岗职工，怎么面对移民过程中的这种就业问题，如果要解决不好，他的心态可能更麻烦？

　　漆林：这个问题最近国务院是花了很大的精力，会同各有关部门在做这个工作。这个里面用的最多的办法叫对口支援的办法，就是我们讲的副省级市计划单列市30多个单位来对口支援，还有国务院50个部委。对口支援这一部分的资金，在这10年中，已经达到了118.2亿。当然还有很多民营企业，像大的企业都进军三峡了，他们帮助改造三峡库区这些工矿企业。三峡库区的企业是1599个，大数字是1600个，这么多，现在有几十个企业被他们兼并或者是被他们什么了。

　　白岩松：重组，效益能改善，就业就解决了。

　　漆林：这一部分也安排了很大一部分下岗的职工和库区里面淹没的工矿企业的职工，使他们条件得到了很大的改善，说明三峡工程不是单纯的三峡库区的重庆和湖北的三峡，是全国的三峡，大家都在关注这个事情，而且倾其所有尽力帮助。应该说三峡工程的成功，不仅是重庆和湖北库区的努力，应该说是全国共同支援的结果。

　　主持人：在这种俗话说搬个家费了大劲了，更何况涉及几万人，而且将来的目标是一百多万人，整个涉及到就地后靠、外迁，我们各级的管这项工作的人应该是承担了巨大的压力，那一段日子有点不堪回首的意思？

　　漆林：应该说这个事情是两条，一个确实是一个光荣的任务，第二条也是一个艰巨的任务，很艰难。这个移民搬迁能够到这个水平，是党中央、国务院对我们群众的关怀和厚爱，这是倾注了他们大量的心血，另外也是基层干部用苦水、血水、汗水、泪水做成工作的结晶。

　　白岩松：主任最后一个问题，涉及到所有三峡移民的时候，大家都希望他们移民之后的生活比原来好。恐怕让笑脸能够持续下去是你们特别关注的一个问题？

　　漆林：应该讲搬迁出来的移民，有一个数字，不管是工矿企业城市移民还是农村移民已经搬了60多万人，113万总数中过了一半。移民中60多万人搬迁，绝大多数移民舍小家顾大家，为国家做出了很大的贡献，做出了风险，做出了牺牲，应该值得充分肯定。很多移民很讲道理，体谅国家的困难，主动对自己小家的损失不计较，不讲究，这一点我们十分感动。所以我们从国务院，从中央领导，一直到基层领导都非常重视和关心这个问题。为库区的人民着想，排忧解难，把移民工作安置好，使他们的情绪稳定下来。

　　白岩松：非常感谢您接受我们的采访，就像您刚才介绍的，可能三峡移民工作“搬得出”这项工作已经做得非常出色，现在也许在面对的是“稳得住”。而且从现在的情况来看，大致也没有谈到问题，但是就像我们希望的一样，也都是三峡移民希望的一样，可能也是你们希望的，接下来的目标和重点是逐步能致富。在这一点上我们祝福你们能帮助三峡的移民真的能达到这样的目标。

　　漆林：对，谢谢。

　　白岩松：好，谢谢您。

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