[背景]：在我国，非公有制经济日益蓬勃发展，已经成为国民经济的重要力量。而十六大报告中“必须毫不动摇地巩固和发展公有制经济，必须毫不动摇地鼓励、支持和引导非公有制经济发展。”更是引起了社会各界的广泛关注。据介绍，在工业增加值中，1990年个体、私营等非公有制经济所占比重只有10%左右，目前已超过三分之一。私营、个体经济逐渐成为吸纳劳动力就业的重要渠道。

　　主持人：今天我们请来两位嘉宾，第一位是十六大代表、中共浙江台州市委书记史久武，第二位嘉宾是中央党校经济部主任李兴山，曾经多次调查非国有制经济。史书记，当听到报告中这两个“毫不动摇”的时候，您的感触是什么？

　　史：我的感触是亲切。为什么讲亲切呢？因为我们是在非公有制经济比较发达的地区渡过的，所以听了“十六大”再一次对非公有制经济讲了“毫不动摇”，并讲了两个经济的统一，所以感到非常地亲切。

　　主持人：李教授，回头看这20多年的改革道路，我们一步一步走到了今天，是突破了哪些因素，使得现在可以在江总书记的报告当中向全国或者全世界来表达，要毫不动摇地鼓励和引导非公有制经济的发展？

　　李：改革开放以来，我认为对非公有制经济，包括个体私营经济的地位是不断提高的。改革开放之前，我们国家的所有制结构是“一大、二公、三存”，99.9%以上都是公有制经济，包括国家所有和集体所有。改革开放的初期，我们的提法是：以公有制经济为主，非公有制经济，特别是个体私营经济只是补充。以后呢，从经济地位来说，我们就把它提高到：非公有制经济是社会主义市场经济的重要组成部分，所以在经济地位上有了很大的提高。我觉得这次两个“毫不动摇”，总体上说，就是我们党要毫不动摇地坚持社会主义基本经济制度。这个基本经济制度是什么呢？就是公有制为主，多种所有制共同发展，我觉得体现了这样一个基本精神。

　　主持人：史书记，您那里没有再就业办公室吧？

　　史：没有。我们现在是没有下岗，只有转岗。但这个任务谁承担了？民营企业，它是主体的承担者。它是国有资本和集体资本的主体置换者。现在的民营经济已经是社会各项事业的主体推进者。台州多年以来有这么一个做法：凡是市场经济能解决的，公共财政一分不出。

　　主持人：就是说政府出的钱不多。

　　史：很少。

　　主持人：李教授，特别想问您一个问题，刚才史书记从台州解剖了这样一只麻雀，使我们在发展壮大的过程中间，使百姓收益，使城市收益，使国家收益。从中国的整体来看，现在非公有制经济已经发展到了一个什么样的比例，并且它给我们国家带来的方方面面的益处主要体现在哪些方面？

　　李：非公有制经济从它的比重来说，对GDP的贡献，对国民生产总值的贡献大约是一半左右，可能是超过一半，50%以上。我的评价是：第一，从所有制结构来讲，非公有制经济是重要的组成部分。第二，从对经济的贡献来讲，我认为他是一支生力军，而不是游击队。现在起主导作用的主力军是国有经济，但是，生力军，或者叫方面军，我认为是非公有制经济。所以，我们社会主义经济的发展既要有主力军，又要有方面军，生力军。两条腿走路比一条腿走路好。

　　主持人：一个巴掌拍不响。

　　李：有多种所有制经济比较好。

　　主持人：史书记，这次报告里谈到了，公有制经济跟非公有制经济它们应该是各有优势，并且相互促进的。具体到在台州，对于这种相互促进，您的感受是什么？

　　史：这种相互促进的感受是非常明显的。首先是产业配套。台州的国有企业数量减下来，但它的资产总量并没有减，就是经过改制以后，内部机制改造以后的国营企业，实际上生命的活力非常强。比如我们现在的两家上市公司都是国有的，钱江摩托车的制造厂至少带动了几百家民营的摩托车配件企业。所以，我觉得只要我们两个毫不动摇的坚持，关键是看你能不能够把这两个毫不动摇在一个地区的经济发展中间，做到很好的有机组合。报告中讲得统一性，还要统一在具体的内容上，不光是思想认识上对这两个所有制的统一，在地方的操作上要统一。统一的好，生产力爆发的火花就大。

　　主持人：李教授，“十六大”报告正式提出了两个“毫不动摇”，就是公有制经济、非公有制经济，当然很重要的一句话，在于不能把它们对立起来，应该是相互促进，而且是共同发展的，您觉得这个报告被更多的人了解了之后，两个所有制之间共同发展的速度会怎么样？

　　李：那肯定会加快。就是说国有经济也会快速发展，非国有经济、非公有经济也会快速发展。刚才讲到这个统一，我们去调查，钱江摩托厂我们去了，我觉得钱江摩托活生生地说明了，发展国有经济和发展非公有经济是不矛盾的，是统一的，是相互促进的。钱江摩托最大的竞争优势就是成本低。为什么它是低成本呢？这个钱江摩托国有企业掌握核心竞争力，其它加工业都有很多个体私营企业、非公有制企业来进行加工，所以成本很低。这就体现了国有经济发展和非公有经济发展不是矛盾的。我给它概括这么几个方面：第一，它们是可以相互促进，在竞争中共同发展的。第二，它们之间可以相互合作。

　　主持人：李教授，其实这次报告中还明确谈到，不光有一个在思想观念和政治上确立非公有制经济的地位问题，其实在具体举措上，比如明确地提出来应该在很多的领域，让非公有制经济能真正进行公平竞争。您觉得，既然提到应该能公平竞争，是否是因为在过去的日子里，非公有制经济还不能公平竞争？

　　李：因为在认识上有个不断提高的过程，在政策上也有不断完善的过程。所以，在过去，非公有经济的发展实际上有一些困难，比如说，融资。过去对中小企业的融资，支持是不够的。我认为加入世贸组织以后，外资企业都享受国民待遇，我们自己的民营企业，非公有经济企业，当然要享受国民待遇，当然也不能歧视。我认为，在一些具体的政策上，也在不断完善。

　　主持人：最后这个问题问两位嘉宾，相信也是很多百姓都很关注的：毫不动摇地鼓励、支持、引导这种非公有制经济的发展，每一个百姓会从中得到什么？国家会得到什么？

　　史：如果是对非公有制经济的企业的职工来讲，当然，这种毫不动摇对他是有益的。

　　主持人：马上觉得腰杆直了。

　　史：主人翁意识也强了，而且也不担心下岗了。这边不担心，那边腰杆也就挺起来了。整个社会也是这样的。因为只要在生产的过程中连续，社会就有财富，所以只要是生产继续稳定、连续，对百姓来讲，作为消费者来讲，当然是好事，对政府来说也是大好事。

　　主持人：分享财富。

　　李：我的看法就是四个字：“民富国强”。就是发展非公有制经济，我认为特别是个体私营经济，在我们国家实际上就是鼓励广大劳动民众创业。我认为，这是人民增加收入的必由之路。如果千千万万个老百姓都创业，这些创业的人又会带动一批一批的人去创业。“小河有水大河满”，老百姓富了，国家就强大了；企业强了，国家也就强大了。所以，我认为这是走了一条“富民强国”的道路，这个意义是非常重大的。

　　主持人：好，非常感谢二位参加到我们的节目当中来。也许在十年前，提到要在社会主义搞市场经济的时候，有人会做这样的节目：大家一起讨论在社会主义搞市场经济合不合适。但是当十年过去了，在我们搞市场经济的今天，我们做这样一个节目来面对这种公有制和非公有制经济的共同发展。也许再过一段时间，这样的节目再也不会去做了，因为他们相互促进和共同发展的概念已经深入人心了，我觉得那个时候我国人民的生活会更好。

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