2002年11月14日，中央电视台《东方时空-时空连线》播出：《尊重劳动，迸发活力》节目，以下是节目内容简介：

　　主持人：建设者的人群扩大了，劳动的概念得到了新的解释，一切合法的劳动收入和合法的非劳动收入都得到了保护。这对于我们每一个人来说意味着什么？针对这些问题，今天的《时空连线》请来了两位嘉宾一起探讨。第一位是中央党校副校长李君如，他对刚才谈到的这些问题有深入的研究。第二位是十六大代表、北京中关村科技园区管委会党务副主任党组书记陆昊。非常欢迎二位参加到我们的节目当中来。

　　主持人：陆昊，这个问题先问您，当听到总书记谈到我们整个建设者的人群中还包含着像民营科技企业的创业人员和技术人员等等社会阶层，您有没有感觉，比如说对中关村这样的一个地区来说，这段话意味着什么？

　　陆:我想这些人，应该说这些新的社会阶层，从过去的实践来看，他们非常显然地对我们社会主义建设做出了重要的贡献。13年前，中关村科技园区的企业总收入是17亿元，去年达到了2014.2亿元，年均递增了46.5%，企业的利润从13年前的9千万增长到去年的113亿元，年均递增了49.5%；企业上交给政府的各种税费，从13年前的7千万元增长到去年的89.4亿元，年均递增了49%。应该说十六大报告从某种程度上讲，是对我们过去实践的正确的一个总结。

　　主持人：李校长，如果在这个时候不承认这六个阶层是社会主义建设者，那么其弊端是什么？

　　李校长：这是个双重的弊端。什么双重弊端呢？从经济上讲，它实际上是压抑了或者束缚了生产的发展。为什么呢？因为这些社会阶层是和一个巨大的生产力相联系的。所以不能够把它同生产力隔离开来看这个问题。第二个是政治效应。我们党自己制定了改革开放政策，允许多种经济形式发展，结果发展起来的经济管理人员、业主说他是我们党的异己力量。这样就会使这个社会无形之中被分成了两块，这是社会潜在的阻力。这是没必要的，而且是非常不明智。

　　主持人：有种现象咱们都说听过，有的人家选择了一家两制，一个人在这个承认的所有制里头工作，另外一个人到那个还没有得到承认的所有制里工作，多挣点钱或者怎么样，但是他一定要一家两制，觉得这样更稳定。将来是不是这种一家两制的疑惑或者忧虑，应该可以结束了？

　　陆：我个人的理解是，一家两制的情况，随着经济体制改革的不断完善，特别是保障制度的建立，包括思想观念的变化，您的预测可能是正确的。

　　李：一家两制存在本身就说明它已经得到了社会的承认。在过去那个年代里，你如果搞个体经营，家里躲躲闪闪的，不可以堂而皇之地说我一家两制。现在理论上把它提出来，政策上把它固定起来，一直到法律上把它体现出来，这是我们社会的进步。

　　主持人：陆昊，在报告中的第二个层面也吸引了相当多人的注意，就是谈到了尊重劳动、尊重知识、尊重人才、尊重创造。而且其中谈到了，无论是体力劳动，还是脑力劳动，不管是简单劳动，还是复杂劳动，都在为社会建设做贡献，都是光荣的。在中关村，这一点是不是被大家议论的比较多，感受也更深一点？

　　陆：在中关村的发展过程中，整体上体现了知识、技术对整个社会发展，特别是对财富创造起到的积极作用。大家很熟悉的重要的企业都是靠原有的一些重要的技术和知识由小做大、发展起来的。比如一些著名的企业，像早期我们知道的四通打字机就是靠技术；北大方正完全是靠技术领先型的一种思路和战略迅速地发展起来的。包括联想也一样。

　　李：我们多年对劳动的观念，由于种种所在的因素，是把它的内涵搞窄了。甚至是按左的角度来理解劳动。比如像我们最普遍的，经常把劳动看作是体力劳动或是肢体劳动。

　　主持人：得出汗的才算。

　　李：所以说，现在提出"四个尊重"，就是对劳动观念要有一个全面的理解。而且在这个理解里面包括，我们要根据时代发展的新情况赋予"劳动"新的内涵。

　　主持人：过去咱们一提到镰刀和斧头，是非常直接地联想起这种劳动，工人的、农民的。比如说现在我们再面对这种镰刀和斧头的时候，是否它第一个层面还具有直接的意义？就是代表工人和农民的劳动，但同时更多地承担起对劳动的象征性的表达，象征意义的表达？

　　李：这个作为象征是可以的。无论镰刀和斧头，它里面都包含了科技，也许镰刀为拖拉机取代了，斧头为各种现代的用电脑控制的新的装置取代了。这里面都有科技。因此对劳动要有一个更宽广的理解，这样我想对我们社会进步有好处。

　　主持人：陆昊，您既是一个中关村的管理者，有的时候也是一个观察者，因为你是帮别人搭舞台的。在你观察中涉及到的整个中关村人员收入的时候，什么样的人群收入多？

　　陆：一种就是真实的专有技术的拥有者。第二是重要的企业的经营者。还有一类是在中关村一些受聘于大的外资企业中的管理和技术人员。

　　主持人：作为一个旁观者，在听到报告中谈到了"一切合法的收入和合法的非劳动收入都应该得到保护"的时候，您会想到什么？

　　陆：我还是非常能够理解这种说法的准确性和科学性。因为大家应该知道，在财富创造的过程当中，简单的知识、技术和管理还不足以构成创造财富的全部要素。它提到让一切劳动、技术、知识、资本和管理的活力竞相迸发。我想这是非常值得我们考虑的。

　　主持人：李校长，我举一个例子。比如说光通过劳动，再就是工作，是无法最后生产出一台电视机的。它必须得有对厂房的投入资金，还得有人做很好的管理，把流水线都安排好等等。还有人设计核心技术、知识技术，最后等于综合大家一起努力生产出了一个电视机。但是最后分配的时候，你不能只给劳动这块钱，其他因素也都参加了，最后才形成了这个电视机。

　　李：你讲得非常对，而且很形象。我们得解放生产力。什么叫解放生产力？光是解放劳动者，那不行。还要包括解放资本技术资金，什么都解放出来，那才叫解放生产力。

　　主持人：你光解放劳动者，人家管理者不管理，然后不给你投资建厂房，先进的技术不生产，你电视机还是生产不出来。

　　李：因此你分配的时候，一个是按劳分配，一个是按要素分配。按劳分配和按要素分配，都是社会主义的分配原则，这是合法的，都应该承认，都应该保护。

　　主持人：接下来每个人都关心一个问题，我们个人的财产是不是也能得到很好的保护？

　　李：这个问题十六大报告已经回答了，而且几处都讲了，就是我们通过法律上来保护一些合法的个人财产。因为这个道理很简单。你这个财产既然是通过各种形式的劳动所得的，或者是完全符合法律的非劳动收入，当然是要得到法律的保护。这种保护有什么好处呢？这个保护不仅有利于进一步解放生产力，而且使劳动者更好地在生产力的发展当中得到更多地收入。这是一个良性循环。

　　主持人：最后一个问题想问两位。陆昊，就是当建设者的阶层扩大了，劳动的定义也有了重新的解释，并且这种收入和财产都得到保护。那对于中国的每一个普通的百姓来说意味着什么，能从中收获到什么？

　　陆：直接得到更多、更合法、更安全的实惠，我想这是第一个层面的。第二层面的这一部分人也是非常好的受益者，能分享这种实惠。

　　主持人：李校长，您的感觉呢？

　　李：我想简单地说，可以起双重的作用：一个是扬善，一个是。扬善是什么呢？就是报告里的两句话，一句话就是"会营造鼓励人们干事业，支持人们干成事业的社会氛围"；还有一句话叫，"形成全体人民各尽所能，各得其所，而又和谐相处的局面"。另一面是抑恶。就是如果我们有一些人不是通过劳动，也不通过正常要素得到，而是违法乱纪的，不管是谁，我们都会用法律来制裁。他不受到社会主义市场经济的支持和保护，不受到社会主义国家法律支持和保护。所以我说它扬善地鼓励人们去创造，去攀登事业，应该得到回报。同时，对那些老百姓非常痛恨丑隐恶的现象，我们制裁他有了根据。

　　主持人：好，非常感谢二位参加到我们节目当中来。

　　主持人：随着十六大的召开，一个新的全面建设小康社会的目标又出现在了我们道路的前方。在奔向这个目标的道路上，新的政策和理念正使越来越多的人解除了束缚，紧紧地团结在一起，用自己最大的活力去快速奔跑。在这样的一种景象下，梦想还会远吗？

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