专家剖析原因
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　　中央电视台《新闻夜话》最新一期节目就自杀问题与专家进行了探讨，以下是节目文字实录：

　　导语：欢迎收看我们的节目。卫生部在最近发布的一份报告表明，自杀已经成为中国人最主要的死亡原因之一。平均每年有超过25万的人死于自杀。而且还有200万人自杀未遂。为什么会这么多的人选择死亡呢？有什么办法可以挽救那些潜在自杀者的生命呢？下面是们今天刚刚收录到的新闻热线，对方是北京市的卫生局的副局长郭积勇。热线电话采访：

　　(热线嘉宾：郭积勇，北京市卫生局副局长)

　　电话采访嘉宾：随着医学的进展，随着我们对于人群的这种健康的这种关注，我想我们不仅要对疾病这方面治疗，而对于一些还没有达到疾病一种亚健康状态的话。我觉得也应该开展这方面的服务。因为预防如果能够做得好的话将会对社会的稳定、经济的发展、人民的健康起到一个非常重要的作用。这些我觉得应该是作为我们一个共识。在这样一个意义上来说，我觉得作为全国来说那在关注这个方面的问题上是应该加以推广或者说应该说引起更的这方面的重视和工作力度的开展。

　　上半场防谈：(嘉宾：世界卫生组织精神卫生处的顾问费立鹏博士，中国研究预防自杀问题的专家张艳萍医生)

　　主持人：今天来到我们演播室的嘉宾是世界卫生组织精神卫生处的顾问费立鹏博士还有中国研究预防自杀问题的专家张艳萍医生。他们都是北京心理危机与干预中心的主任。卫生部报告公布的数字就是中国人平均每年自杀的人数是不少于25万人。但是现在很多媒体转载的数字是28.7万，28万7千人，这个数字是你们得出来的。怎么得出的这个数字呢？

　　嘉宾费立鹏：我们用卫生部的资料为基础，稍微调整按照漏报率而调整，所以调整一共是18%。把25万提高到28.7万，全国的每年的自杀死亡人数我们判断是从95年到99年的一些数据。

　　主持人：但是你们的数字也和世界卫生组织得出的数字也是不一样的？

　　嘉宾费立鹏：我们的数字应该说是稍微客观一点。

　　主持人：您二位都是研究自杀方面的专家，可能正常人很难理解那些自杀的人为什么要去自杀呢？

　　嘉宾费立鹏：它是多因素同时存在就可以导致自杀。要么他自己产生心情低落，就是抑郁的一些体验。他有过自杀未遂的，他家里的人也有过自杀行为，所以他有点模仿在内。首先出现急性或者慢性的负性生活事情，生命质量差等等这些因素

　　主持人：负性生活事件就是不好的事件？

　　嘉宾费立鹏：例如严重的躯体疾病。

　　主持人：什么病？

　　嘉宾费立鹏：严重的躯体疾病。

　　主持人：躯体疾病？

　　嘉宾费立鹏：躯体疾病。夫妻关系不和，经济困难等等那些负性的生活事情，对人的心理有比较大的压力。所以这些因素应该是几个因素同时存在才可以产生自杀的危险。

　　主持人：会不会有这样的一些情况，有这样一些人他们并不一定是真的想去死亡，但是他们可能却有自杀的行为？

　　嘉宾费立鹏：在他们当中有50%考虑自杀的事情不到两个小时。

　　主持人：就是在很短的时间内他可能就作出了自杀的行为？

　　嘉宾费立鹏：对，有37%是仅仅靠5分钟，考虑5分钟就会自杀的行为。所以这一些人是所谓冲动性自杀。这些人他们自杀之后你跟他们谈很明显他们不想死。在死的人当中，我们也认为最起码20%绝对不想死。在中国平均每年有28万7千人自杀，然后每年平均自杀的概率是10万分之23。就是10万个人里有23个人会自杀。

　　主持人：这些数字说明什么呢？

　　嘉宾张艳萍：这些数字说明自杀是一个非常严重的问题。

　　主持人：在中国？

　　嘉宾张艳萍：对在中国。尤其是一个非常严重的公共卫生的问题。所以就是说我们现在按照我们目前做的这项工作，我们觉得国内对这些工作重视得还不够，重视的程度不够。所以现在呢，就是说北京市政府跟北京市卫生局批准了，就是批了我们建立北京心理危机研究与干预中心。这样我觉得就是说我们的政府机构逐渐的对这个问题有所的重视。所以这是我们今后做好这项工作的一个最基本的东西。

　　主持人：自杀率比较高是不是这种发展中国家的一个共同的现象？

　　嘉宾费立鹏：看看是什么地方。例如是阿拉伯国家是相当低的自杀。因为可能跟宗教的，伊斯兰教有关，

　　主持人：跟宗教有关。亚洲相对来讲是比较高一些？

　　嘉宾费立鹏：是比较高一些。可是不同国籍，非洲的有些地方特别高。有些地方特别低。与发展中国家还是发达国家没有关系，。不是很明晰的关系

　　主持人：在中国，自杀的人群当中有将近9成都是农村的人口，是不是这种生活水平相对比较差一些，然后知识水平相对低一些会是他们自杀的一个主要的因素呢？

　　嘉宾费立鹏：不能肯定。国内的城市、农村自杀的现象是非常不同。城市的自杀的现象跟西方更接近。而且比西方国家有的地方更低一些。可是农村是其它国家没有的一个现象，农村是城市的自杀率的三倍。这样确实这样的差距在别的国家看不见了。所以国内确实特有的情况：一个是女性多；第二是农村比城市要高了三倍。我认为关键的因素之一不一定是最重要的。因为农药的使用，那么普遍在农村，所以好多本来是自杀未遂不会死的。可是他用了威胁生命的一个方式的自杀未遂的，死的比例就提高了，有很多人自杀了，对他们当然是一个最大的损失。对国家可能也会损失很多这样的生产力、劳动者。

　　主持人：但是一个自杀者可能还会影响到他周围的很多人是这样的吗？

　　嘉宾张艳萍：是。得有五六个是他的家人受到影响。

　　主持人：会对他们有什么影响呢？

　　嘉宾张艳萍：对他们的情绪有影响，对他们今后的生活有影响。他觉得就是说，一直受着这种情绪的干扰。有的时候要影响他几十年甚至终生。在我们接触的这个案例当中就有这样的例子：他家人自杀以后对他的情绪上的影响是影响了很多年。他本人也出现了这种情绪上的问题，而且他避免受周围邻居或者一些周围其他亲属的。这种谴责，他这种内心的感受，他是不能对外人讲的，他怕遭到别人的谴责什么的。但是他这种苦，他说不出来，所以只有自己在内心里边很痛苦。

　　主持人：就是认识的人当中有人自杀了，可能也会对这个人以后的自杀的危险性也会提高一些？

　　嘉宾张艳萍：也会提高。

　　主持人：也会有这种自杀的倾向的影响？

　　嘉宾张艳萍：对。它是一种模仿型的。就是自杀是一种模仿型的。有的时候你比如说他认识的人当中有自杀的，但是他遇到这种问题的时候有可能他会模仿。采取这种相同的方式尤其是这种喝农药的，在我们调查的案例当中好多都是。他觉得同村里有其他喝农药的，但是在他遇到问题的时候他很自然的就想到了前边他认识的这些人采取的这种方式。

　　转场：

　　主持人：稍微休息一下。费立鹏博士和张艳萍医生对他们自己的工作提出了一个目标，就是要用八年的时间，使得中国的年均自杀率下降20%。也就是每年要救助5到6万的自杀者。他们有能力实现这个目标吗？稍后我们会继续采访费立鹏博士和张艳萍医生。

　　转场：

　　欢迎继续收看我们的节目。我们采访的嘉宾仍然是世界卫生组织精神卫生处的顾问费立鹏博士，还有中国研究预防自杀问题的专家张艳萍医生。

　　下半场访谈：

　　主持人：有什么办法有什么好办法可以减少这个自杀的人数呢？

　　嘉宾费立鹏：第一步我们应该听世界卫生组织和联合国的一些建议。它建议所有的国家应该建立一个全国性的预防计划。应该有一个计划，一个全国性的计划。建立这个计划应该有好多部门参加了，但是现在还没有，中国是没有的。而且我们中心想促进这些工作可以变成一个全国性的计划，有全国性的计划之后，我们可以一步步的每一个地方都可以做它自己的计划。要落实，要监督这个计划的一些过程。这个不是每一个人各搞各的，肯定搞不成。应该是协调，要有一个全国性的被认可的，被国务院认可的一个计划。然后在这个计划之下有足够的资源，有足够的人才，才可以落实这个计划。

　　主持人：您一直也是认为，自杀应该是可以预防的是这样的吗？

　　嘉宾张艳萍：是。绝对是。国外的很清楚，例如欧洲、澳大利亚的青少年的自杀率最近5年降低30%。是在5年当中自杀率在一个年龄段降低30%。

　　主持人：有什么预防的办法呢？

　　嘉宾张艳萍：就是想自杀的人，他在有自杀行为之前还是很少有人能够知道。他们有这种倾向。

　　主持人：怎么才能预防呢？

　　嘉宾张艳萍：它是有先兆的，除非那种冲动性自杀的没有前兆。

　　主持人：就是大部分自杀的人都会有先兆？

　　嘉宾张艳萍：对。在他自杀之前都是有先兆的。

　　主持人：发现了有自杀先兆的这些人，怎么去预防他的自杀的行为呢？

　　嘉宾张艳萍：你比如说在我们调查的案例当中，他在自杀之前都对他的亲人或者是朋友或者他家人可能讲过。说觉得活着没有意思，或者是说有一些这方面的流露。他认为我把这东西给你了，反正我也没有什么用了，都有这方面的流露。但是呢，就是这些人周围的人，不管他的亲人也好他的朋友也好都没有意识到他是在料理后事。所以这样的话就是说，我们好多人都说，说自杀的人不一定真的要自杀。但是实际上这是一种可以说是误区吧。所以这样的话，如果发现了以后我们的口号是什么呢？预防自杀是每一个人的责任，就是说如果我们每一个人发现我们的周围有这样的人，有这样先兆的人或者有这种迹象的，那我们就有责任帮助他或者关心一下他。如果认为他有一些其它的问题或者自己解决不了，可以找他关系比较密切的、跟他关系比较好的人，这样就关心他。然后如果要认为他精神上或者心理上有什么其它问题，也可以求助一些相关的机构。

　　主持人：你们现在所做的这种心理救助，或者心理危机的干预是哪些工作呢？是通过什么方法来帮助这些想自杀的人？

　　嘉宾张艳萍：我们今后要开展的工作可能首先是一个免费的800热线咨询电话；另外我们还要开展这种心理咨询服务；我们还有一个危机干预网站，我们宣传危机干预方面的知识。另外有一些培训的知识、常识。或者是我们中心的一些工作什么的，会把这些在网站当中，在我们平台当中显示出来。

　　主持人：这些方法是对哪一类的自杀人？是会对绝大多数的自杀的人都有效吗？

　　嘉宾费立鹏：应该是有精神疾病的，

　　主持人：因为这些方法是针对不同类型的病人分类的，是吧？

　　嘉宾费立鹏：如果有精神疾病的，我们可以给他开展治疗。如果说是有一般的这种心理疏导，那我们可以经过热线电话，对他产生这种心理疏导。以后如果需要门诊的话，那我们会在门诊给他进行心理咨询的。但是可能还会有更多的有自杀倾向的人是没有办法得到这种帮助的。特别是在农村，关键是农村热线电话也没用，网站也对他们没用，所以在农村应该培养。我刚刚说的，不同的人可以提供他的心理辅导，农村的村医、农村的床位、妇联的这些人应该培养他们遇到这样的有自杀念头的一些人可以说服他们，给他们心理方面的安慰，严重的话他可以转诊到乡镇的一些医院给他们治疗。

　　主持人：你们都是研究自杀问题方面的专家，研究了有很长时间，十几年或者几十年的时间。那么你们给自己提出了一个目标，就是用8年的时间，然后把中国每年的自杀率能够下降20%。每年要救助5到6万的自杀者，还要帮助有40万的这种自杀未遂者，只是靠你们这个中心能够实现这个目标吗？

　　嘉宾费立鹏：靠我们中心的作用只是一小部分。但是我们前期开始的时候可能说了我们要动员全社会的力量都来做这个工作。我们自己有这样的想法，可是我们的目的是促进社会和政府接受这个目标。也绝对如果社会和政府接受这个目标也全心全意为这个目标做工作，肯定能达到。你看政府现在那么重视艾滋病这些问题。如果也同样的重视这个自杀的问题，绝对能把自杀率降低20%。这是我们自己的肯定的力量不够。可是我们要联络所需的一些机构也要促进他们掌握这些目标。

　　主持人：为了实现这个目标有什么具体的计划和方案吗？

　　嘉宾费立鹏：现在到底哪一些会有效在国内还不能肯定。所以第一步在全国性的预防自杀的计划先要讨论一下应该确定哪一个方法有效。

　　主持人：就是现在这些方法哪些方法预防自杀有效都还没有确定？

　　嘉宾费立鹏：是。

　　主持人：那你怎么能够肯定在8年之后你们的目标能实现呢？

　　嘉宾费立鹏：其它国家有这样的一些过程，但是这些过程而且我们分析自杀的现状按照我前面说的是20%是冲动性自杀。应该相对来讲是比较好预防的，因为他本来不想。如果你可以想一个办法限制这些人使他没有那么方便拿农药喝。要控制这个还有这一部分的人肯定有希望预防他自杀。另外一部分他是可以改变的一些情况的。我们按照其它国家的一些经验我们认为有肯定的希望。但是首先应该定哪一些方式有效然后再推广。

　　主持人：谢谢你们接受我们的采访

　　结束语：主持人：北京心理危机干预中心现在正在全国范围内积极建立他们的自杀预防与干预的监测站点，根据最新的消息昆明市社区心理健康指导中心刚刚成为它的第24个监测站点。感谢收看我们今天的节目，下次再见。

　　节目播出时间：2003年1月9日重播时间：1月10日12：25分、晚间23：30分，以及1月11日中午12：25分。

　　总策划：童宁

　　主持人：李品华

　　编导：陈慧