朱森元
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　　16日清晨6时23分，随着北京航天指挥控制中心第一指挥厅，扬声器里传来“神舟”五号载人飞船返回舱安然着陆的喜讯，大厅内顿时一片欢腾，我国首次载人航天飞行获得圆满成功。

　　16日下午14时30分中科院院士、中国运载火箭技术研究院研究员朱元森、余梦伦作客新浪网与广大网友聊天。以下是聊天实录：

　　　主持人 ：各位网友大家好！随着今天早晨6时23分北京航天指挥部第一指挥中心传来“神舟”五号载人飞船返回舱安然着陆的喜讯，举国上下一片沸腾，今天下午我们请来两位专家，是中国运载火箭技术研究院的研究员朱森元和余梦伦两位院士，欢迎网友积极提问，也欢迎两位的到来。

　　　请二位介绍一下你们介绍“神舟”飞船的概况。

　　　朱森元 ：我是朱森元，我研究的主要是液体火箭发动机，主要是参加720领域研究工作，神舟飞船最早是在863及204专家组认证的，我当时是这个组的成员，也就是说我们当时决定中国载人航天应该让飞船起步，这个决定现在看来是正确的，而且是符合我们国家的实际情况。有关这方面的情况我了解比较多一点。

　　　余梦伦 ：我叫余梦伦，我专业的火箭弹道设计，当年研究过神舟一号和长2F、长3F，长2F的导弹是我设计的，在1999年11月20号发射成功，当时也参加了那次发射。网友有什么问题可以尽量回答。

　　　主持人 ：二位专家能否谈一下当中华前年飞天梦实现的一刹那，你二位的感受是呢？

　　　朱森元 ：我非常的高兴，因为我参与了当时94年以前的中国载人航天，应该用飞船起步，参与了这个决策，现在经过神舟全体的科研人员十几年的奋斗，终于取得了成功，而且完成得很好，所以我非常的高兴，祝贺他们取得伟大的成功，希望他们在以后的几次发射中取得更大的胜利。

　　　网友：二位谈一下“神舟”五号载人飞船是以我国自主研制这样的技术水平，已经得到了具体应征和实践，将来对我国行业实验和军事水平起到什么作用？

　　　余梦伦 ：载人航天是航天技术领域最顶峰的一种技术。要求火箭和飞船的可靠性很高。“神舟”五号飞行可靠性是97%，宇航安全性是99.7%，这种性能在世界上属于一流的，这标志着我们国家航天技术已经上了一个新的台阶，我们国家达到了世界先进的水平。航天技术的发展建立在经济基础上，没有我们国家的工业技术发展，我们不可能实现“神舟”五号的发射和飞行，包括返回。所以“神舟”五号发射成功，标志着我们整个国家的技术力量，包括我们国家的国力达到新的水平，这个意义是很深远的。这次发射引起了国内外各个方面非常的振动，这是很重要的一点，这方面的成功，对将来的航天发展，以及其他经济方面的或者政治上的，还有军事方面等，都会起很重要的作用。

　　　朱森元 ：载人航天，当时我们论证的时候，也有人提出能不能用机器人来代替人？经过我们多少专家的论证，机器人不能代替人的。空间技术的发展，以及今后在空间站要做的各种各样实验，完全靠机器人是不行的，必须要有人的介入。当时我们坚信中国要有自己研制的飞船和用自己的火箭，把自己的宇航员送到太空。现在看这个结论是非常正确的。当时中央结论正确，所以我们一步一步取得不断的胜利。

　　　宇航员进入太空，标志着航天一个新的台阶。在美国和苏联他们用自己的火箭、自己的飞船，把自己的宇航员送到太空，我们是第三家。在我们今后开展载人航天的事业起着非常大的推动作用，特别将来要搞空间站，甚至于将来把我们的科学家要送到空间站去，现在只是一个开始的，将来也要一步步往下走，对将来的高技术的发展肯定是一个很大的推动，我们期待着以后飞船发射性技术不断取得新的成果。

　　　网友：我看到火箭发射的瞬间有很多的碎片落下来，这是什么现象，是不是由什么误操作引起的呢？

　　　朱森元 ：这是火箭外面有一个保温层，发射前里面有一些推助器怕冻，要保持一定的温度，所以要贴在外面保温。这个不是什么故障，起飞以后不需要了就自动落下来了。

　　　主持人 ：什么因素决定物体需要被保温？

　　　朱森元 ：例如火箭内有一种物质，是不能到O度的。要0—4度左右才可以正常应用，这就需要保温。

　　　主持人 ：在夏天发射是不是不需要保温？

　　　余梦伦 ：有这样的例子，还有在西昌发射有的就不需要。

　　　朱森元 ：在酒泉那里发射的气温变化比较大。

　　　主持人 ：听说酒泉的气温已经降得非常低，甚至下了大雪。这种天气条件会不会影响到发射，气侯条件中哪一方面是制约发射的核心呢？

　　　朱森元 ：我们的火箭发动机要求燃烧的是推进剂，希望在某一个温度范围内发动机的运作最稳定，所以温度不希望是很低，很低的话有比较大的振动，所以有的时候我们在加了推进剂以后，希望里面温度不要偏差太大。温度偏差太大也不是多大的毛病，只是说火箭的发动机的推进剂振动可以比较平稳，不是绝对的振动，这是在宇航员在结构方面有很多的好处。

　　　主持人 ：还有什么条件会制约火箭的发射呢？

　　　朱森元 ：还有高空风。风对火箭引起的机动力的变化，风特别强烈的话，会造成火箭结构的变化，所以世界各国对高空风是非常重视的。

　　　余梦伦 ：我们现在可以看到航天飞船的发射推迟，是有气侯的原因，一般是跟温度有关，更多是高空风。

　　朱森元 ：高空风是很大的，每秒70米的速度。如果12级的大风是32米的速度了。但如果是70米的速度的高空风对火箭的发射有很大的影响。

　　　余梦伦 ：我们采取了很多的措施来抵抗高空风的影响，我们采取对高空风修整，采取修整的办法就是控制限制范围。

　　　网友：迄今为止，中国有没有在运载火箭的方面和国外合作过？

　　　朱森元 ：没有。

　　　主持人 ：我们有没有帮助外国发射呢？

　　　朱森元 ：也没有。

　　　主持人 ：这个项目为什么不和国外合作呢？

　　　余梦伦 ：这个比较敏感。

　　　朱森元 ：火箭技术不能随便的输出，把火箭技术输出给别人。

　　　网友：这次发射的和回收看起来都非常顺利，在神舟4号的发射中是最成功的一次。我想问，这次神舟五号，或者一到四号，对运载火箭方面有什么大的突破呢？

　　　朱森元 ：没有。

　　　主持人 ：为什么如此顺利呢？

　　　朱森元 ：这个火箭的可靠性我们已经很有把握了。长2F的火箭在确定用这种火箭发射载人航天，我们对它的发动机的可靠性、其他结构的可靠性都做了大量的工作。我们叫长江2号火箭演变到F型，F型专门是为了提高可靠性来研制的。从打第一次神舟一号开始，据我了解，比如连续三次成功的话，这个可能性可以载人了。神舟五号除了有宇航员和没有宇航员之外，各方面都一样的。

　　　余梦伦 ：神舟发射的成功不仅仅是是这次发得怎么样，火箭的技术从70年代已经开始研制，长征2号C到长征2号E，以至于到长征2号F，不断地熟练到今天。这些过程中或多或少都有一些小的问题发现，通过这些问题的发现越来越提高可靠性。

　　　朱森元 ：每次发射成功，取得质量的增长啊，也是可靠性的增长。没有在技术上做了什么大的突破，实际上可靠性的增长是不断地增长了，将来打得更多，可靠性更高。

　　　网友：我见火箭在发射升空的时间内加速度，加速有多大？

　　　余梦伦 ：上升段是这样的，我们最大加到5个重力加速。这个都是有要求的，根据所承受的能力来设计我们的火箭，看宇航员能够经受得住的，不会对健康有影响。

　　　主持人 ：这个标准怎么衡量？加速度有多大，人就受不了的？

　　　朱森元 ：这个有实验的。有一个离心机，这个就是给宇航员做承受能力的测验。有火箭发动机的推力来保证的。所以我们的火箭发动机的推力是在整个的上升过程当中不会超过5个级。到了5个级怎么办呢？可以把推力减小一点。所以这是液体发动机和固体发动机不一样的地方，固体发动机是很难调的。

　　　网友：普通人可不可以有一天登上太空？

　　　主持人 ：这个问题可能会像刚才二位谈到的有个人承受能力，对火箭要求，是不是在普通人的身上高得很多呢？

　　　朱森元 ：应该可以。如果没有特殊毛病的人，我估计经过训练是可以的。

　　　余梦伦 ：游乐场的过山车有的时候是5个级。

　　　朱森元 ：就是说这个过程是经过一定的训练一般人是可以适应的。但完全不经过训练是不可能的。

　　　网友：这次神舟五号的宇航员为什么不能进到轨道舱里工作？

　　　余梦伦 ：我们一步步来，将来会可以的。

　　　朱森元 ：轨道舱实际上是有一点预计在里面的，将来宇航员肯定会进去工作的。我们这次是先让他进去再返回，做一个适应。一次使用就完了。

　　　主持人 ：运载火箭的使命就是搭载飞船上天，飞船上天以后，火箭的使命是什么呢？

　　　朱森元 ：一次性使用就没有了。

　　　余梦伦 ：有两级，一级是飞上天，一级是回到地面。

　　　网友：会不会给太空造成某些的污染？

　　　余梦伦 ：不会的。

　　　朱森元 ：长征2F是二级火箭，首先是把4个小的助推器分离掉，扔到无人区。中间一级火箭飞到一百五十九秒分开，一级火箭的落点也是可控的。二级火箭推动速度就高了，二级火箭要把它送到，它的返回是经过很高速度以后要烧掉，不会造成影响。如果发生爆炸也是有可能的。

　　　余梦伦 ：200公里低轨，远一点350公里，变成水平以后，轨道低受到大气的阻力，这些碎片的寿命最长是两个星期左右就下来了。

　　　网友：请专家介绍一下弹道轨迹是什么概念？为什么要设定弹道轨迹，弹道轨迹是如何设定的？

　　　余梦伦 ：我们的目标是把飞船送到轨道上去，一个是速度，速度必须达到每秒7.8公里，速度很大的。第二个条件就是高度在200公里上面，第三个条件就是速度7.8秒公里，速度是水平的。将火箭从地面状态送到轨道上面，送的过程、飞行的路径就叫轨迹，或者叫弹道。飞行路径跟运载能力有关，实际运载能力不行轨道就小，要优化轨道。在飞行过程当中要考虑环境，因为在大气里面飞，速度又很快，在大气层飞行的时候，另外要考虑行间的安全，是二级火箭，一级是要返回来的。另外还有逃逸塔，也要分离下来，弹道设计往地下掉下来的参劾在无人区里面，所以设计轨道要把这个因素考虑进去。另外要考虑在二级分离以后，对分离高度有一定的要求。设计导弹要考虑，在什么高度上，使它分离。我们围绕这个目标统一考虑。朱森元 ：弹道设计有条件的制约，不能随便掉下来，否则会影响人身安全。弹道设计往往把火箭的性能牺牲，牺牲性能来保证安全，这是工程上这样限制的。往往没有限制的火箭性能是很高的，比实际用的性能高。

　　　网友：请二位专家介绍美国和俄罗斯火箭发展的状况，以及跟中国的火箭有没有对比呢？

　　　朱森元 ：现在新一轮的运载火箭已经试飞了，这种火箭完全排除有毒的推行剂，我们现在用长征F号推行剂都是有毒的，燃烧产物没有毒，但本身是有毒的，一般火箭参劾掉下来，可能会在某些地方发生污染。新的导弹是德尔它4，全部用的是液氧液氢，运载能力大了，比德尔它大了。欧洲是2015，也是新一代火箭，我们国家也在更新，新的火箭发动机已经开始研制，在将来也会很快形成我们国家新一代的运载火箭。我们国家新的运载火箭研制出来以后，跟现在美国和欧洲的2015的水平相当。可能会比2015要高一点。估计时间也就是今后2010年左右。

　　　余梦伦 ：新一代运载火箭，朱熔基总理过去在全国人民代表大会政府工作报告提出这样的事，要发展新一代的运载火箭，我想不久的将来就会实现。

　　　朱森元 ：我们新一代的运载火箭研制，是一个模块化的研制、节奏式的发展，用最低的成本做到跨度模块很大，这样有利于搞商业竞争，所以我们的新一代的运载火箭，有效载荷最小的也必须比长2F大，长2F是7.8吨，在200公里的轨道。新一代运载火箭，最小是10吨，最大的可以发展到20吨、30吨甚至到40吨，所以跨度是很大的。我们只用了两种火箭发动机，形成了新一代运载火箭的系列。

　　　网友：二位专家能否谈一下火箭发射升空的一瞬间，您二位的心情是怎样的？朱森元 ：我们不一定在现场，第一次通讯卫星的时候我在现场，那时候我们有具体任务的，很紧张，一般是处于高度的紧张状态。

　　　余梦伦 ：在发射一瞬间，用普通话来说，心都快跳下出来了。因此我参加过几次火箭发射，每次都非常紧张，上空的时候稍微放心一下，返回的时候就彻底放心下来了。网友有机会可以到现场看一下，非常的震撼，其中有轰隆声，在自然观里是看不到的，场面非常的壮观。

　　　主持人 ：轰隆声有多大分贝呢？

　　　余梦伦 ：我最近看在一公里左右，可以这样说，人在那站不住，必须有一个倚靠，扶着什么东西，我们在电视里面看有火上去了。

　　　朱森元 ：可以用公里来比较运载火箭的威力有多大。汽车的功率一般是几十平米马力、几百平米马力，而航空发动机绝对不会超过一万平米马力，长2F是一百万平米马力，这样公里的大小就可以看出来了。火箭发射机用这样的功率就可以表现出来了。

　　　网友：这次“神舟”五号升空，是第一次载人升空，对长2F的意义是什么呢？朱森元 ：它是具体的火箭型号，任务就是把神舟五号送上天，这次发射成功，表示长2F的火箭达到了我们设计要求的水平。也就是说它的可靠性达到载人航天的水平。

　　　余梦伦 ：这次发射公开，说明我们对发射的信心。以前是发射后宣布的，回想起来这是第一次发射前公开的。

　　　网友：请问宇航员返回的时候，会不会带一些细菌或者病毒回来？有这种危险吗？

　　　朱森元 ：我想是不会的。因为他的活动是从地面的舱里面的，回来的时候也是在这个地面舱出来的，如果他在轨道舱去，这也是我们从地面上去的，这不会有什么新的细菌带回来。

　　　余梦伦 ：如果将来进入宇宙空间，登月回来，可能对这方面要做出一些工作。

　　　朱森元 ：至于登月是另外一回事了，也不知道登月有没有细菌。

　　　网友：中国有一天如果登月的话，对运载火箭的要求以及对载人航天的技术要更高呢？

　　　朱森元 ：我的想法就是首先搞探月，把探测器弄好，我们的火箭是现成的。第二步就是软着陆，这不是人登月，因为人上去要保证人安全，这就困难得多了。这样的话，发射一个在月球上可以跑的车子，车子甚至还可以取样，像这种火箭，在我们新的运载火箭当中考虑了这种任务。所以等新一代运载火箭以后，探月的软着陆可以在月球表面行走，甚至取样，甚至返回，类似于这种在目前的火箭我们没有考虑。将来新的运载火箭出来以后，肯定能做到的。

　　　至于说把人送到月球上去，首先要看有没有必要。月球需要有人上去的时候，这才考虑把人送上去，为期不晚。

　　　网友：欧洲按说无论军事还是经济的实力都比较强，它为什么没有做一次载人飞行呢？

　　　朱森元 ：这就很难回答了。一个是它没有载人航天的计划。

　　　主持人 ：是不是你认为的他没有必要？

　　　朱森元 ：也不是，因为它有很多任务可以通过国际空间站，这个跟美国有合作。它有2015的火箭上来，没有看见它有自己的火箭、自己的飞船来培养自己的宇航员的计划。

　　　网友：请介绍一下中国运载火箭的历史？神舟5号运载火箭的技术包括飞船当中是最高的，是很令人震惊的事情。

　　　朱森元 ：我们的运载火箭是第一代导弹改过来的，所以我们用的推进器在60年代研制的时候，就考虑到有可能作为运载火箭来用。所以第一颗人造卫星是用长征一号火箭打的。长征一号火箭当时也是用导弹型号改一改。接着就有长征2号，长征2号在这个基础上发展，先是没有捆绑的，后来发展有捆绑的。捆绑的当中后来发展到F型，这种火箭打的轨道，我们叫低轨道。什么叫低轨道呢？就是绕地球二三百公里的轨道。到了八十年代初期，提出来要搞同步定点卫星，同步定点卫星轨道高度36000公里，用二级火箭或二级半火箭打不上去，就研制新的、高性能的第三级火箭，就是用液氢液氧发动机的火箭，这就是长征3号。在1984年10月8号，就完成了第一颗同步定点卫星。这种火箭现在有两种，有长3甲和长3E，可以打同步定点卫星的。今后要发展的话，根据不同的轨道，也可能是二级，也可能是三级，根据运载需要来定。

　　　余梦伦 ：咱们国家经历了很长的发展阶段。中国的运载火箭取得那么大的成就，应该说是党中央对航天事业的关心，取得举世瞩目的成就是非常不容易的。我们在航天事业上花的钱是很少的。根据我的印象，也不一定很确切，我们在航天上花的钱占国民经济总收入的百分比例是很低的，连0.5%都没有到。印度占国家国民经济总收入2%左右，前苏联更高，将近20%，所以我们国家花很少的钱办了大家振奋民心的事业。大家不要跟世界比觉得怎么样，应该说我们航空事业的发展是落后于其他国家的，比如美国登月了，前苏联发展了空间站等等，我们还是迎头赶上的。

　　　我觉得航天事业一个是对传输运输作出贡献，另外对国民经济作出贡献，比如比如看电视、打电话，都要用到航天技术的发展。航天事业的发展一方面对我们有促进作用，一方面有带动作用，所以航天应该大力发展。

　　　这次是“神舟”五号发射，对经济意义更大，对国民经济的鼓舞和世界的影响非常的大，使世界认识到我们是一个伟大的民族，这一点是很重要的。

　　　网友：像“神舟”五号这样的飞船，火箭需要的造价是多少呢？

　　　朱森元 ：我们可能说不清楚。

　　　余梦伦 ：我举个例子，我们打了很多卫星，比如跟美国打卫星，从90年开始打了27颗卫星，打到地球同步轨道上去，一公斤是一万三千美元，低轨道，像神舟飞船是六千多美元，这样大致可以算一下。“神舟”五号飞船是7.8吨。

　　　网友：“神舟”五号每增加一公斤的重量，就会增加一万美元的投入，这样的说法正确吗？

　　　余梦伦 ：刚才我说低轨道是七千美元，增加一公斤，发射的费用就是七千美元。

　　　网友：中国是不是能发展自己的空间站呢？具备这样的实力吗？

　　　余梦伦 ：这跟国家的投入有关系，我们国家要干的事情很多，为什么我们国家在航天事业上是有限的投入，而不是把很大的力量，而是占国民经济很少的比例，这是总的考虑。因为我们国家要干的事情太多了，比如西部开发，南水北调，西气东送等这些工程都需要资金，所以我们作为搞航天的，都希望国家多投入到航天来，但也要考虑国家的具体情况，国家也要干很多事情。我们在有限资源的情况下，尽我们的努力，把这事做好。从技术角度来讲，应该说我们具备这个努力，是可以做到这些的。

　　　朱森元 ：关于空间站是这样的，主要是一个大工程，要国家下决心，但是像某些技术方面，我们在做准备。在空间站方面，在863研究课题，都有技术准备工作，而且也取得了相当好的成就。