【中国网】

　　今晚20时20分，国际世界语协会主席雷纳多·科尔塞蒂将做客中国网，就网民所关心的一些问题回答大家的提问。陪同科尔塞蒂先生的是中国外文局常务副局长、第89届世界语大会筹委会秘书长郭晓勇先生。届时，中国网《中国访谈·与世界对话》栏目组将做现场直播。 (2004-7-27 17:38:09)

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　　【中国网】

　　第89届国际世界语大会于7月24日到31日在北京国际会议中心举行，来自52个国家的2000多人参加了本次大会。 (2004-7-27 17:46:42)

　　【中国网】

　　主持人：各位网友，晚上好。今天《中国访谈》请到了两位嘉宾，这位是国际世界语协会的主席雷纳多·科尔塞蒂先生，还有中国外文局的常务副局长、第89届世界语大会筹委会秘书长郭晓勇先生.欢迎两位。 (2004-7-27 20:28:47)

　　【中国网】

　　科尔塞蒂先生您好，非常高兴您今天到《中国访谈》做客。1986年第71届世界语大会在北京召开之后，世界语爱好者又相聚北京。您是第几次来到中国？您觉得北京有什么变化吗？ (2004-7-27 20:29:50)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：我是第二次来中国，2001年曾经来过，尽管只相隔了三年，但是已经看到了很多的变化，通过交通和城市的建设，看到中国发生了巨大的变化。 (2004-7-27 20:30:17)

　　【中国网】

　　作为国际世协的主席，您一定非常了解世界语在各国的情况，请您介绍一下世界语在各国发展的现状，有多少人在学习呢？有多少人在运用世界语？世界语在哪些领域可以发挥作用？世界语运动的活动经费来源是怎样的？各国政府对世界语的态度又是怎样的？每年都要召开一次世界语大会，是不是都可以得到政府的支持呢？ (2004-7-27 20:30:49)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：过去的十几年当中，世界语发展得非常快，可以说在所有的大洲都有很多的世界语者。 (2004-7-27 20:31:32)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：现在欧洲的世界语者特别活跃，他们希望推动欧盟把世界语作为一种桥梁语言。 (2004-7-27 20:31:56)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：特别在南美，有很多的世界语者，比如去年在巴西召开的世界语大会，就有很多年轻的世界语者，某种意义上来说，南美可能会拯救世界语，因为那么多的年轻人在那里。但是在北美的情况恰恰相反，北美学世界语的人大部分都在大学，大学里有很多的世界语班，普通的民众对世界语并没有什么兴趣，但是具有高等知识的人对世界语非常感兴趣。 (2004-7-27 20:33:17)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：亚洲的世界语运动发展得非常稳定，这一百多年来，世界语一直是和亚洲各国的进步运动结合得非常紧密，比如说中国、日本、韩国和越南等等。中国最早是在欧洲留学的一些人把世界语引入了中国。在这次大会上，我们还可以看到其他亚洲国家世界语运动的发展，比如说这次有蒙古的世界语者，有阿富汗的、巴基斯坦、伊朗和尼泊尔的世界语者来参加会议。 (2004-7-27 20:34:36)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：非洲也有它的世界语运动，但是他们的世界语者都特别的年轻，他们在世界语活动中会经常组织一些足球赛，由说世界语的球员对当地的足球队，因为他们的世界语者都非常的年轻。 (2004-7-27 20:35:34)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：这个问题非常有趣，因为这是最难回答的问题，因为要考虑到语言的水平，就像有人问中国有多少人讲法语，这要考虑到语言者的水平。比如说我小的时候也学过法语，现在也能说一些、看一些，但是我这样水平的能不能看作是会说法语的人，每个人的观点可能不一样。 (2004-7-27 20:37:13)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：所以这个数字有很多种说法，最乐观的人会说大概有一千五百万人学习和使用世界语。有一位英国的学者是比较严肃的，经过了比较严格的论证，说大概有八百万人。 (2004-7-27 20:37:41)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：美国一位在华盛顿的学者认为自己用一种非常科学的方法来计算，大概有二百五十万个世界语者。所以，统计起来特别难，有的人学习了世界语，比如说中国现在有很多人都喜欢读世界语的书，还有很多人学过几天之后就忘掉了。 (2004-7-27 20:39:20)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：经费来源这个问题是很难回答的，从某些意义上来说，有些组织或者国家在支持，或者也可以说没有任何人来支持我们。其实，绝大部分的经济来源是来自于世界语者本身，他们交会费，或者是有一些经济的资助，但是多数的经费是来源于个人。 (2004-7-27 20:40:02)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：从理论上来讲，世界语在所有的领域都可以应用。比如说从研究宇宙学的非常尖端的技术到研究养猫的爱好者，甚至怎么教育孩子的问题，都可以使用世界语。 (2004-7-27 20:40:19)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：在实际生活中，世界语在旅游方面也发挥了很大的作用，有一些世界语的旅游组织。还有一个领域就是语言学的领域，各国都有一些语言学家去研究世界语，写了很多的著作。 (2004-7-27 20:41:04)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：还有就是年轻人。年轻人把它作为交友的主要工具，很难统计有多少年轻人通过世界语找到他的伴侣。世界语也可以对人的旅行有帮助，比如说有一个系统就是把各国的世界语者的名字统计在一起，这些人都愿意免费接待其他国度的世界语者。 (2004-7-27 20:42:06)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：还有一个领域，也是非常严肃的领域，就是教授语法和进行语言教育，有很多的教师在教授自己本国语言或者教授外语的时候，也把世界语作为一个非常有用的工具。 (2004-7-27 20:42:41)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：当然，还有很多间接的支持，比如说来自某些政府，中国政府支持《中国报道》网络版的出版，这也是一种支持；中国国际广播电台的世界语广播也是类似的。梵蒂冈也有世界语的广播，意大利、古巴、波兰也有世界语的广播，都是政府的支持。还有世界语组织的支持，特别是德国，德国政府对所有青年组织给予支持，包括德国的青年世界语协会也得到了政府的支持。美国的情况有一些特殊，没有政府的支持，但是有很多基金会的支持。 (2004-7-27 20:43:33)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：原则上来讲，多数政府都是支持的，当然有多有少。比如说去年巴西的大会，政府给予很大的支持，副总统也参加了这个会议，但是经费上的支持并不多，反而是那些比较富有的巴西的世界语者给予了支持。在西方，比如说去年在瑞典，这种政府的支持就不是很大，感觉中国政府对世界语大会的支持非常大，从工作人员的情况能够看出来这一点。 (2004-7-27 20:44:07)

　　【中国网】

　　谢谢科尔塞蒂先生。通过您的介绍我们初步了解了一些关于世界语方面的事情。我们还想知道，国际世界语协会的机构是怎么设置的？官员的工作是怎样的？ (2004-7-27 20:44:39)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：实际上，国际世界语协会是由两种工作性质融合起来的。第一个，也是主要的一个体系，在每个城市都有一些世界语的组织，这些世界语的组织又组成了一个国家的世界语协会。 (2004-7-27 20:45:15)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：国家的世界语协会加入国际世界语协会，每个国家都有一些代表组成了国际世界语协会的执委会。另外一个系统就是个人会员，交纳国际世协会费的，成为国际世协的个人会员。 (2004-7-27 20:45:37)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：这部分会员也会选举出几位代表他们的执委，比如说最近选出了六个执委，各个国家推选出了几十位执委。执委会有类似议会的功能，执委会选举出国际世协的领导成员。 (2004-7-27 20:46:26)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：国际世协的总部就是一个具体的办事机构，比如说负责会员的登记等等。实际上国际世协的领导成员决定了国际世协的重大事项。以我为例，我是国际世协新的领导成员，主要负责亚洲方面的世界语运动，我有权力决定这一年给印度更多的资助还是给巴基斯坦更多的支持。 (2004-7-27 20:47:43)

　　【中国网】

　　下面请问郭局长，作为这次世界语大会的主要组织者，请您谈一谈这次大会有什么特点？ (2004-7-27 20:48:00)

　　【嘉宾】

　　郭晓勇：很高兴今天和世协主席科尔塞蒂先生一块来中国网作客，也感谢中国网的网友对国际世界语大会的关注。 (2004-7-27 20:48:17)

　　【嘉宾】

　　郭晓勇：我们知道，1986年第71届国际世界语大会曾经在北京举行。18年以后，国际世界语大会又在北京举行。作为承办单位的中国外文局和它所属的中华全国世界语协会做具体的承办工作。从筹备工作伊始，外文局的领导就提出，这次大会不仅要办好，还要办出中国的特色，要力争使第89届世界语大会成为世界语历史上的里程碑。 (2004-7-27 20:49:01)

　　【嘉宾】

　　郭晓勇：因此，按照这种要求，两年来筹备工作一直在紧张地进行。大会是由国际世协来主办的，我们属于承办。按照惯例有一百多项议程，除了大会的“规定动作”之外，我们也为大会准备了一些有中国特点的活动，目前是想使来自世界各地的世界语者在较短的时间里面能够更多地认识北京、了解中国。 (2004-7-27 20:49:57)

　　【嘉宾】

　　郭晓勇：因此，我们安排了一些活动，比如说我们安排了“感受中国·魅力北京”文化展览，展示北京的名胜古迹、名胜风光，也展示北京现在的城市建设、发展变化和迎接奥运的一些筹备情况。还有中国的一些书、刊、网、广播，特别是有针对性地用世界语出版的图书、世界语的杂志网络版、世界语的广播等等。 (2004-7-27 20:51:03)

　　【嘉宾】

　　郭晓勇：另外，我们想使来自各国的世界语者能够对北京留下更深刻的印象，能够使这次大会真正在人们心目当中留下更深刻的烙印。今天上午我们出席了北京朝阳公园设立的世界语林，举行了揭碑仪式。今天参加仪式的有国际世协的副主席汤金先生和李种永先生，他们对世界语林的评价非常好，给人们留下了非常深的印象。汤金先生说，希望大会以后，世界语者能把自己的心留在这块领地里面。 (2004-7-27 20:52:33)

　　【嘉宾】

　　郭晓勇：我们还组织了非常有特点的民族歌舞晚会，科尔塞蒂先生也出席晚会并观看了演出，当时都给予了很高的评价。总而言之，就是要使与会者能够在中国感受到热情，体会到中国的文化。大会中间和大会结束以后，还要组织多条路线的旅游观光，大会组织者都做了充分的安排，特别是我们外文局所属的中国报道社和北京市方面，包括中国国际广播电台都对大会的筹备和举办做了大量具体的工作。我作为大会筹备委员会的秘书长也对他们表示感谢！ (2004-7-27 20:53:42)

　　【嘉宾】

　　郭晓勇：当然，所有这些工作的取得都离不开国际世协领导的直接指导，所以我们对世协的领导非常感谢! (2004-7-27 20:54:03)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：实际上这种支持也是相互的，我们也非常想知道中国的世界语发展。他们感觉到中国的经济和形势的发展对世界语运动有很大的促进，这次就有很多的中国世界语者参加了大会，比86年的大会多了很多。 (2004-7-27 20:54:32)

　　【中国网】

　　刚才您谈到了各国政府对世界语者的支持。参加这次世界语大会，您对中国的世界语工作者的印象怎么样？ (2004-7-27 20:54:59)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：中国的世界语者非常的活跃，也特别的热情。这也可以从国外的代表反映中可以看出来，这些外国代表都非常高兴，在会场里照相、聊天，热情都非常高。 (2004-7-27 20:55:49)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：我认为世界语对中国人更加有特殊的意义。比如说美国人因为掌握了英语，所以学习世界语对他来讲没有太大的作用，但是对于中国人来说，学习世界语可能对他了解外部的世界会发挥很大的作用。 (2004-7-27 20:56:27)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：比如说古希腊人，他们对很多东西都比较感兴趣，比如哲学和物理等等，但是他们对希腊以外的语言什么兴趣都没有，觉得那些都是农村人，没有什么意思。 (2004-7-27 20:57:11)

　　【中国网】

　　您能谈谈对这次世界语大会的评价吗？对中国世界语运动有什么样的希望？ (2004-7-27 20:57:27)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：我认为本次大会是非常好的，非常成功的，无论是从人数上还是活动的内容上。关于世界语在中国的发展，我非常希望中国的世界语运动和中国的发展能够共同进步，更希望中国的世界语运动能够对国际上其他国家的世界语运动有更多的帮助。实际上在过去的时间里，中国已经做到了，比如说中国出版的世界语读物，还有《中国报道》这样一本世界语杂志，很多国家的世界语者都把中国的书和杂志拿出来给其他人看，以此来推广世界语。 (2004-7-27 20:59:16)

　　【中国网】

　　谈到对这次大会的感受，我们想问问郭局长，您是这次世界语大会主要的组织者，您能跟我们谈一下吗？ (2004-7-27 20:59:39)

　　【嘉宾】

　　郭晓勇：到今天，大会的时间过半，日程过半，从目前来看一切进展都比较顺利。从我接触到的世界语界的朋友，总的来说对大会评价都很高，无论是世协的领导还是一些参会的世界语者，他们都感觉到中国政府对大会的高度重视，从大会开幕式宣读我们吴邦国委员长作为大会最高监护人的贺词，我们的副委员长许嘉璐出席大会时发表的热情洋溢的讲话，都能够看出中国政府对世界语运动、对这次世界语大会的支持和关注。 (2004-7-27 21:00:48)

　　【嘉宾】

　　郭晓勇：从大会的组织者、工作人员的工作状况来看，也是全身心的，尽心尽力地履行好自己的职责，把大会的成功，及使每一位与会者满意，作为他们的目的。我感觉到大会的组织是井井有条的，大会的工作人员，特别是我们招募的工作人员和志愿者，他们的工作都非常出色。 (2004-7-27 21:01:36)

　　【嘉宾】

　　郭晓勇：世界语大会有一种特色，在大会期间只使用一种语言，那就是世界语。因此工作语言是世界语，所有从注册到会场的安排，到日程的安排，还有导游，我们都组织了世界语的志愿者来参加这个大会的服务工作。目前来看，他们的工作也是很出色的。当然，这个过程当中，也使中国的世界语者的世界语水平得到了提高。 (2004-7-27 21:02:13)

　　【中国网】

　　世界语对于我和很多网民来说都是一种很神秘的语言。我们特别想知道，世界语的发展前景如何？它是不是很好学习呢？影响它发展的阻力是什么？而且世界语有一百多年的历史了，但是普及和推广的情况并不是很理想，您觉得这是为什么呢？ (2004-7-27 21:02:50)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：世界语很多方面都是很神秘的，很多人不太了解它，也不太清楚它在国际组织中有什么作用，但是有一件事很清楚，就是它是很容易学的。现在很多人通过网上的世界语班来学习世界语。 (2004-7-27 21:03:27)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：所以从这个角度来说，谁都不知道有多少人在学习世界语。很多世界语者会经常收到一些信，或者在网络上看到一些留言，说我上周刚刚学了世界语，如果我写的信有什么错误，请你们原谅。 (2004-7-27 21:04:23)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：从这个意义上来说，网络是大大扩展了世界语的空间。比如有很多人只是在网上应用世界语，只是面对自己的电脑，也不参加其他的世界语活动，也不交会费。 (2004-7-27 21:04:51)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：这样也出现了一些问题，比如说在法国，本来世界语的数量和男女的比例是一样的，但是到了上网的年龄段，比如十六七岁都是男孩子在上网，所以这个年龄段的世界语者男孩要比女孩多的多。 (2004-7-27 21:06:06)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：谈到世界语的前景，在过去的一个多世纪当中，多次人们都以为世界语完蛋了，比如说1905年，沙皇禁止了世界语，当时托尔斯泰等人是支持世界语的。后来，西欧的世界语者又有了很大的增加，但是这时候又有了第一次的世界大战，好多人就觉得世界语又不行了。随后又有希特勒和斯大林也都反对世界语，所以在有些国家，世界语运动也是完全的消亡了。 (2004-7-27 21:07:25)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：所以，在这个过程中，世界语有多次重生的经历。比如现在英语统治了世界，但是英语又能统治多久呢？很大程度上是依赖于美国的经济实力的强大，其实很多使用英语的人都并不喜欢它。 (2004-7-27 21:08:26)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：谈到世界语的前景，我想引用一下中国政府的观点，这个世界不应该有霸权，应该尊重所有的国家。将来，没有语言的霸权，所有的语言都被尊重的时候，也就是世界语有大的发展机会的时候。 (2004-7-27 21:09:16)

　　【中国网】

　　主席先生，您刚才说到世界语使很多年轻人交友甚至找到爱情。据我了解，您有个由世界语做媒的爱情和和睦的家庭，我们特别想知道您和夫人相识的经过，世界语在你们的生活中占有什么样的地位？ (2004-7-27 21:10:03)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：我们是在保加利亚的一次世界语大会上初次相识，在瑞士的一次世界语活动中有了更深入的交往，现在我们已经有了两个孩子，都是从小就开始说世界语的。有很多家庭也是这样，对小孩来说，学一种和学两三种语言都是一样的，只要从小就开始听的话，都很容易。 (2004-7-27 21:10:45)

　　【中国网】

　　我们还想了解，在新的任期内，您有什么样的工作计划？比如说您想用什么样的方法和措施推广世界语，让它在国际交往中发挥更大的作用？ (2004-7-27 21:11:44)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：推广世界语当然是一直要做的。我们最新的一个计划是在印度尼西亚推广，因为印度尼西亚已经有了一些世界语运动，但是其实它应该有更大的发展。 (2004-7-27 21:12:16)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：在国际上，主要有两个领域在推广世界语，其中之一就是欧盟。因为欧盟从理论上讲是对所有的语言都要平等对待。欧盟已经第一次就世界语的应用进行了投票，尽管提议是非常温和的，但是很遗憾没有被通过。即使未被通过也是很大的成功，因为有40%的欧盟议员是赞成世界语的，另外60%是反对的。 (2004-7-27 21:14:02)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：另外一个领域就是联合国，当然世界语在联合国教科文组织是一直得到支持的，但是它只是局限于文化领域，没有很大的实际意义。更多的实际决定是来自联合国，希望进行这种实验等等。其实几周之前，联合国发布了一个文件，关于语言的权力，或者说人权的语言内容，从这个角度来说，对世界语的发展很有好处。联合国是政府间的组织，世界语协会希望各国的政府，特别是中国的政府能够支持世界语在中国的推广。 (2004-7-27 21:16:20)

　　【中国网】

　　这次世界语大会上，您参观了《感受中国·魅力北京》中国网展台。请谈谈您对网络对世界语传播的作用的看法，以及您对中国网世界语版的印象。您平时上网吗？您认为世界语网络发展的前景将是怎样的？ (2004-7-27 21:17:25)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：网络给世界语带来了新生，给世界语提供了从未有过的机会，比如说世界语学院的院士们可以在网络上进行讨论，甚至互相争论，互相指责，这在以前是做不到的。 (2004-7-27 21:17:46)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：如果统计一下世界语的网页有多少的话，只是比一些大语种稍微少一些，比德语少一些，或者比葡萄牙语少一些，但是肯定是排在前面的。世界语者其实是非常喜欢中国网的世界语版的，他们认为非常好，可以说是世界上排在前几位的世界语网站。比如说我们的世界语版，还有巴西一个叫丛林的世界语网站，还有国际世协本身的网站，中国网的世界语版是排在前三位的。你们的诀窍其实是别人很难跟你们竞争的，因为你们有很多专业的世界语者。 (2004-7-27 21:19:02)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：如果你问我的夫人的话，她会告诉你，因为她上网太多了。六十年代的时候，她还是国际青年世界语协会的主席，连复印机都没有，需要写很多份信，就需要用七八份复写纸来写。她现在觉得没有网络的话，就很难进行工作和生活了。 (2004-7-27 21:21:14)

　　【嘉宾】

　　科尔塞蒂：从这个角度来说，网络对世界语是非常有好处的。比如说它是没有任何限制的，非常快速的，而且很多都是免费的，很多人通过网络得到了很多东西。当然，对于世界语协会来说，网络也有不好的一面，比如说通过网络学习世界语的人，就不会特别主动地加入某一个协会和组织，对这个协会也不是很忠诚，他在网络上也会得到一些资料，比如说书、圣经等等资料，就没有必要花钱再买这些东西。 (2004-7-27 21:22:25)

　　【中国网】

　　最后一个问题想问郭局长，在这次世界语大会结束以后，外文局所属的中华全国世界语协会将对世界语运动在中国的发展推出什么样的举措呢？ (2004-7-27 21:23:09)

　　【嘉宾】

　　郭晓勇：没有和世协的领导具体地谈论这件事情，但是我有这样一个印象，我想这次第89届国际世界语大会在中国召开，必定会对世界语运动在中国的发展有所促进，并且带动更多的人学习、推广世界语。同时，我们也希望中华全国世界语协会在推广、教授世界语方面做出更大的努力，特别是目前在全国各地都有分会，通过这些分会发挥更大的作用。另外，据我所知，目前中国大专院校里有五六所院校都开设了世界语学习班。我们想，如果有更多的大学能把世界语作为选修的第二外语，可能对世界语运动在中国的发展产生更大的作用。 (2004-7-27 21:24:47)

　　【嘉宾】

　　郭晓勇：另外，我们也希望我们中华全国世界语协会能够在国际世协的事务当中发挥更大的作用。这样有两个好处，一是能够通过世界语运动在中国的发展壮大国际世界语运动的发展，在国际世协发挥更大的作用。另外也可以从国际世协和其他国家在推广世界语方面学习到很好的经验，拿到国内来推广和借鉴。总的印象是，学习世界语的人员会越来越多。另外我有一个想法，我们也号召我们中国外文局的工作人员来学习世界语。我想多多益善，多一门语言就多了一件工具，在今后的工作，特别是对外的交流中都会有好处。 (2004-7-27 21:25:34)

　　【中国网】

　　谢谢郭局长！各位网友，我相信听了科尔塞蒂先生和郭局长的介绍以后，我们对世界语有了充分的了解。在此预祝世界语在中国有更好的发展，在世界也有更好的发展。非常感谢科尔塞蒂先生，也非常感谢郭局长参加我们的《中国访谈》！我代表网友们预祝这次大会成功！谢谢大家！访谈到此结束，再见。 (2004-7-27 21:26:16)

　　相关专题：国际世界语大会