代表称盲目求政绩导致GDP失真建议修改统计法

　　据介绍，《统计法》是1983年国家处于计划经济时代时制定的，1996年修改后颁布实施。叶青表示，十年来我国社会经济发生了重大变化，《统计法》应该与时俱进。

　　他称，现行统计部门自身的抗干扰能力很弱，而现行《统计法》又对领导干预统计数据开了口子。如《统计法》第7条规定，各级领导发现统计数据有错误，可以责成统计机构核实订正。“法律再不作出硬性规定，就无法保证统计资料的准确。”

　　据了解，湖北省一名农调队员写了一篇关于农村水利问题的调查报告，被国务院政研室采用，但当地党委、政府认为给当地的大好形势抹了黑，责令该人员检查，并动用纪检监察机构组织调查，还对该同志罚款200元。“可以说，各级领导行政干预是统计数据失真的最直接原因，《统计法》必须对这种现象作出制裁性规定。”

　　昨日，人大代表、国家统计局原副局长贺铿则表示，领导干部盲目追求政绩是GDP数据失真的主要原因。

　　另外，叶青还表示，现行《统计法》规定，企事业组织、个体工商户有统计违法行为者，给予经济处罚，而对国家机关、社会团体的同等行为却没有处罚措施。“而随意制发统计报表、伪造篡改统计资料的违法行为的主体恰恰多是各级行政机关，而这些违法的主体又不受法律制裁。”

　  对话　

    统计局长可以不听市长意见

   人大代表、湖北省统计局副局长叶青建议，统计实行中央垂直管理

　　^{全国人大代表、国家统计局原副局长贺铿表示，“政绩出官，官出数字”的问题一直没有解决好。}

　　昨天，记者对《关于修改<统计法>的几点建议》的提交人湖北团人大代表、湖北省统计局副局长叶青进行了专访。

　　每个省我估计都有一定水分

　　新京报：全国政协委员、国家统计局局长李德水前几天参加讨论时，指出地方GDP注水严重，你作为地方统计局领导有什么反应？

　　叶青（以下简称叶）：没想到数字那么高，相差有3.9%.每个省我估计都有一定的水分的。

　　新京报：那你们湖北省呢？

　　叶：这就不好说了。难免有些共同情况。

　　新京报：统计数据充水的原因有哪些？

　　叶：主要是两个原因，一是地方行政干预。新官一上任就搞招商引资等、力度很大，有些人为因素。

　　还有一个原因是统计本身允许存在一定的误差。

　　新京报：现在超过正常误差了吗？

　　叶：肯定超过了。

　　新京报：你在工作中的遇到的情况是怎么样？

　　叶：如果统计部门严格按实际情况出数，那么当地的领导可能会有想法，认为有些数据不该这么做，应该报高一点。他们就会提醒，是不是需要核实。我发现一些地方领导总是担心遗漏，不能反映全面工作。

　　新京报：是担心遗漏，还是担心数字太低影响他的政绩？

　　叶：他肯定会怀疑的，排名怎么这么靠后，数字这么低。他希望短期内经济和城市面貌有很大的改观。这是一个良好的愿望。

　　新京报：良好的愿望会带来良好的后果吗？

　　叶：一般不会产生太严重后果。除非超过发展能力，盲目借债搞形象工程，上马不适合的项目，就会造成经济大起大落，（发展迅速）很快就会落下来。

　　统计不应为政绩服务

　　新京报：作为统计部门的官员，你跟他们的希望一样吗？

　　叶：统计不应该为政绩服务，我们当然希望地方经济平衡一些，不要操之过急。

　　新京报：你提出修改《统计法》的建议，那么现行法律最大的问题是什么？

　　叶：我觉得还是体制问题，现在是块块管理，统计部门隶属于各级地方政府，官帽子和钱都由同级党委政府管理。我觉得应该实行中央垂直管理，如果这样，统计局长可以不听当地书记、市长的意见。

　　新京报：你在建议里还提出应对经济指标设置进行调整。

　　叶：现在偏重经济指标统计，还缺社会指标统计，就是指社会发展方面的统计弱了，应该看社会经济的全貌。

　　新京报：这是不是跟绿色GDP是一脉相承的？

　　叶：是。绿色GDP就是要增加社会发展和环境保护等方面的因素。

　　新京报：你觉得实行绿色GDP会不会有难度？

　　叶：据我了解，很多没有试点的省市都在积极争取进入这个行列，因为它意味着背后可能配套相应的政策。如环境破坏了，会有一些整治资金。

　　新京报：假如没有配套含金量政策的话，情况会一样吗？

　　叶：我估计是不大会愿意的。

　　统计指标应包括医疗病床数新京报：如果让你设计新的统计指标，你会如何设置？

　　叶：我觉得还应该包括人均GDP，教育经费占GDP比重，医疗病床数，体育设施，森林覆盖率等。

　　新京报：你还担任中南财经政法大学的博士导师，作为学者型的官员，是不是比一般官员更重视数字的真实性？

　　叶：对。我以前是研究宏观经济的，对数字造假深恶痛绝。

　　新京报：那你对现状满意吗？

　　叶：状况有所改善，但没有从根本上解决。要从根本上解决，还是要通过统计法的修改。

   “官出数字”是政治腐败

人大代表、国家统计局原副局长贺铿表示，单凭指标考核干部不是最佳办法

　^{全国人大代表、湖北省统计局副局长叶青认为行政机关伪造统计数据应受法律制裁。}

    叶青提出的《统计法》存在的问题

　　●统计体制：导致部门难以管理

　　●统计调查项目设置：导致数出多门

　　●统计调查方法：难以反映现状

　　●统计行政处罚：对行政机关网开一面

　　●统计业务经费：没有保障

　　●统计指标设置：偏重经济

　　●统计抗干扰能力：很差

　　去年12月29日，湖北团人大代表、国家统计局原副局长贺铿在全国人大常委会举行了《统计法及其需要完善的几个问题》的法制讲座，指出目前统计法存在较严重的弄虚作假现象、统计体制不完善等问题。昨天，记者对其进行了专访。

　　统计数据弄虚作假手段越来越多

　　新京报：地方GDP注水的现象，你觉得原因是什么？

　　贺：一方面是统计方法的问题，出现统计误差，这还说得过去，另一方面是地方数据为了追求政绩，说明功劳，统计有水分，说得不客气点，这部分形成的误差是主要的。

　　弄虚作假，把统计数据做上去，我们统计执法年年都发现，年年都处理。

　　现在弄虚作假手段也越来越多，我要强调一点，这不是统计干部的问题，而是一部分地区的党政干部的问题。

　　考核干部最好是让人民群众评价

　　新京报：造假的根源呢？

　　贺：政绩出官，官出数字。这是机制问题、体制问题、政治腐败问题。这样的问题一直没有解决。一些党政干部素质不高，为了自己升官，讨好上一级领导，把数字做大。

　　新京报：官出数字，是不是因为对干部考核还是偏重于经济指标？

　　贺：代表委员几年就指出现在的干部考核指标有问题，一个干部的工作做得怎么样，不能单纯看GDP增长，还要看是否有科学的发展观，是否构建和谐社会，管辖范围人民是否安居乐业，社会矛盾得到解决、人民收入能否随GDP而增长。

　　新京报：有考虑进行改革吗？

　　贺：前年下半年中组部与统计局商量这套考核指标如何改得更合理，但是认识上不是很一致，究竟取舍哪些指标。但我个人认为，完全凭指标考核干部不是最佳办法。

　　新京报：那你觉得最佳的是什么呢？

　　贺：让人民群众评价。

　　统计经费问题一直是困扰

　　新京报：你以前就提出过统计法需要修改，具体是存在什么问题呢？

　　贺：现行法律存在不少缺陷，有六个方面需要修改。如有一条规定“各级领导发现统计数据有错误，可以责成统计机构核实订正。”这给了地方干部弄虚造假一个冠冕堂皇的理由。

　　新京报：关于统计经费，现行法律有予以明确规定吗？

　　贺：经费问题一直是个困扰。我们现在采取分级负担方式，这产生两个问题，各地财政存在差异，有些地方拿不到经费，工作无法正常开展，还有是地方承担的很多普查内容跟基层没有直接关系，而中央不投钱，地方不是很积极。这条也应该改。

　　对统计数据造假的官员很难问责

　　新京报：遏制官员数字造假，能否对其进行问责？

　　贺：统计法是这样规定的。如果发现你真是造假了，是可以行政处分的。

　　问题是你能对主要领导追究到什么程度。

　　新京报：统计能不能也这样问责？

　　贺：统计造假的方式是隐性的，它造成的后果也是隐性的，很难认定。

　　新京报：你觉得如何能改变统计数据弄虚作假的局面？

　　贺：完善法制，加强执法力度，提高干部素质，改变干部考核体制等。建立全国统一、独立的统计系统。

　　新京报：你长期在高等学校从事教学和科研工作，还担任全国统计科学学术委员会副主任等社会职务。对数字真实是不是特别敏感？

　　贺：当然。我看不惯。

　　新京报：你的原则是不是与现在官场出现的一些数字造假发生冲突？

　　贺：我没有体会。因为我没有当过地方的统计官，但是中央的领导发现地方有意弄虚作假，也跟我一样，希望数字准确。

　　本版采写本报记者 赖颢宁

    本版摄影本报记者 陈杰 赖颢宁

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