节目实录：消费者权益保护之路

　　主持人：全景观察，高瞻远瞩，大家好，欢迎来到China Today 今天的中国，我是李文仪。

　　主持人：一年一度的315维权日又到来了，而今年距离中国第一个消费者协会的成立已经过了二十多个年头，在这个二十年当中，到底中国的维权观念成熟了没，如果没有的话未来还有哪些值得努力的方向，这些我们在稍候的节目当中，我们都会有深入的讨论。

　　主持人：好的，在进入今天节目正式讨论之前，我们要为你介绍今天到场参与讨论的三位嘉宾。第一位要为您介绍的是中国消费者协会副秘书长武高汉：武高汉武秘书长。吴武秘书长，您好。

　　武高汉：你好。

　　主持人：武秘书长主要的成就，曾经参与《消法》的起草工作。策划“王海现象大讨论”。3.15晚会的创办工作。中消协联主题创办工作以及“霸王合同”的点评工作。而第二位嘉宾我们为您介绍的是美裔华人也就是李文，李博士。李博士，欢迎您。

　　李文：你好，谢谢你。

　　主持人：李博士同时也是英语教授、作家、演讲人、电视主持人和批评家。主要作品包括《我和李敖一起骂》、《李文笑敖集》，同时也制作了一个与英文教育幼儿道德的节目一举两得。目前正在编写《李文博士英语系列丛书》。而第三位嘉宾我们为您介绍的是专业的律师吴维丁，吴律师，欢迎你。

　　吴维丁：你好。

　　主持人：吴律师是北京汉文律师事务所主任，中国维权律师网的创办人。主要成就是中国较早取得从事证券业务资格的律师之一。从十多年前开始，就为中国的大型基础建设建设专案提供法律服务的律师之一。而且曾经担任《法学》的基础教程副主编。学术论述有《律师法律服务国际之比较》和《内幕交易》及其《法律责任》等著作。

　　主持人：而今天我们要跟三位嘉宾讨论的是中国人维权这个主题。不过说到维权，就是我们看到3.15到来了。而您知道其实中国第一个消费者协会是什么时候成立的吗？其实我们的记者也采访到了，我们一起来看看这个短片。

　　短片一、消费者维权意识逐步提升

　　【解说】

　　1980年，当时担任新乐县工商局长的袁荣申为了繁荣市场在新乐县城建起了集市,市场开放了，问题就出现了，短斤缺两、以次充好、假冒伪劣的情况越来越突出，由此而引发的矛盾和纠纷更是愈来愈多。1983年初，在袁荣申的带领下，新乐工商局决定成立个组织，把这项工作管理起来，但是，这个组织到底叫什麽，又成了一个难题。

　　【同期】

　　叫个什么名字？，怎么也提不到消协这个词，没有这个词，脑子里也没有这个印象，所以， 叫个什么，保护老百姓利益委员会，这个太大， 这个词，说保护人民利益委员会，维护人民利益委员会，提个这个， 提个那个，正确的名字提不出来。

　　【解说】

　　1983年5月21日，这个组织正式定名为"新乐县消费者协会，还通过了《新乐县消费者协会章程》。 ‘消协’成立没几天，就迎来了全国第一个向消协投诉的消费者。这个人叫王玉增，是何家庄村农民。在新乐消协工作人员的帮助下，我们来到了何家庄村，找到了当年向消协投诉的王玉增，虽然事情已过去20多年，而且，王玉增今年也已经是67岁的老人，但说起当年的是王玉增依然记忆犹新。

　　【同期】

　　1982年秋天，我买了一个旧拖拉机，不用说是几手了 ，旧拖拉机，使了一段时间一个轮胎使不得了，我就到物资局桥西门市部买了一个新轮胎。等到使了20来天， 这个轮胎有一次我是拉石子，回来的路上这个轮胎鼓出来了，然后 (我)就找门市部，在哪买的上哪找去了，找他去了，找不到那个负责人，售货员们不管。围观的群众说你找他跟他换，他正卖不出去呢肯定不给你换，你找工商局去吧，工商局刚成立一个单位，叫什么协会 ，专管这个事。

　　【解说】

　　戴着一肚子气的王玉增来到工商局，找到消费者协会，而当时接待他的正是袁荣申。

　　【同期】

　　他说：“我买了物资局的一个汽车轮胎，跑着跑着，嘣，一下子出来了一块，这个事你们管不管。” 我说：“管”

　　【解说】

　　最后在消协的协调下，王玉增终于拿到了厂家赔偿的30块钱。

　　【同期】

　　工商局的老说农民不容易，咱跑个运输不容易，挣不了多少钱你们多赔他点，最后赔了30钱。按当时的价，别的价记不住 ，麦子三毛多钱，这个肥猪肉去了骨头光肉八毛八一斤，

　　我一算(可以)买30多斤肉。

　　【解说】

　　从王玉增维权到今天20年过去了，国人的维权行动一直没有停息过，出现了一批像王前虎、王海这样的战斗在维权第一线的人物。在着20年中，国人的维权意识从3。15的确立到《消法》的颁布，也有了较为喜人的改观。而中消协维权年主题的提出，又把消费者的维权提到了一个新的高度。

　　主持人：的确其实我们看到这二十多年发展下来，有一个令人比较欣喜的一个过程，

　　李文：所以我觉得今天看到我们伟大的祖国有慢慢的这种意识，不过还是要加强，我觉得还是很有信心。

　　主持人：1986年，我们看到3.15，就是所谓的维权日。在中国第一次展开了。所以其实从这个之后，我们看到维权运动就开始蓬勃日上，逐渐受到大家的注意。

　　武高汉：3.15发展到今天，有了它的特定含义。实际上就是消费者保护事业。3.15的由来应当说是国际消费者联合会1983年开会的时候，把它确定为一个国际消费者权益日。那么最早是1963年美国总统肯尼迪发表一个《国情咨文》。在这篇咨文里面，首先提到了消费者有4项权利。

　　主持人：哪4项？

　　武高汉：在此之前，有许许多多的人提到过消费者的权利，但是作为一个总统提出消费者有权利，这是第一次。那么当时提出消费者的4项权利包括选择权、知情权、索赔权等4项。安全权，一共是这4项。那么1986年开始，那么中国进行了第一个消费者权益日宣传纪念活动到现在为止，将近二十年。它的重要作用就是启蒙了中国消费者的自我保护意识。

　　主持人：那接下来其实两位是相信在这个过程当中，你都是亲眼的见证者，在这几年走下来，你看到中国在维权方面有哪些方面的进步呢？

　　李文：可能要问你吧

　　吴维丁：消费者首先知道，第一，我可以找消协，我可以找媒体，我可以去法院，然后我还可以有其他的向行为机关投诉这种方式，包括消协。而且就是说维权的意识是越来越成熟。过去从单个的一两个人去做这些事情，那么到现在，大家集体来做。你比如说房地产市场上表现得特别明显。包括汽车。我们买房子要团购，买车也可以团购。然后收房的时候叫团收，集体收房。那么事后再发现问题，大家可以要集体维权。就是这一路走下来，从很少的量到很大的量，从个别人的行为到大家集体来做，整个从陌生的概念到比较成熟的这种维权的一个大环境，应该说是出来了。从消费者角度来讲呢，就是说这种维权的意识的建立应该说是走出了一大步。

　　武高汉：那么在过去1993年以前我们做过一个调查，中国消费者10个人受害，只有1个人投诉，9个人都沉默了。那么最近中央电视台又做了一次调查，10个人受害有4个人投诉。那么从这个数字也可以说明了这个消费者的自我保护意识在提高。要知道中国有13亿人，这一提高30个点(30%)，那是很大的一个数字。

　　主持人：其实说到投诉，我相信全中国没有人不知道李博士。李博士您来到中国两年多就投诉了两百多件。那是一个很高的记录。但是您这两年多来，您自己觉得一开始从两年多您第一件投诉到最近，对方给您回答的态度上有什么改变？

　　李文：刚开始的时候，我记得那时候没有名气的时候，大家都摔我电话，或者说你要投诉，你要找主管，我说你疯了，就挂电话，我是不屈不挠的精神，你知道我们李家有这个不屈不挠的精神，就一个一个电话打，打到我就已经很累了，现在就比较好一点了，我觉得也靠3.15的，很好的律师，很好的政府的机构，当然也有我一个小名气，所以我现在投诉，第一个讲的我是谁，一听，好，马上找主管。所以我觉得这也很无奈，

　　你必须要解决这个问题，不能再说中国人就是吃亏的概念或者是认了认了，让了让，了，忍了忍了

　　主持人：维权其实最重要就是刚刚李博士提到你自己要意识到这个问题，而且你自己要去反映，这才会有效。但是其实这一路走下来，我们看到其实一直在进步，中国一直在进步。1993年就通过第一部《消费者权益保护法》。所以其实那是一个很难得的里程碑。

　　武高汉：当时市场经济是越来越发展。市场上假冒伪劣的发展趋势也在发展。那么消费者上当受骗的事逐渐增多。

　　。当时我们就想，13亿人，人人都是消费者。吃、穿、用、住、行，事事离不开消费。那么每个人一天之中遇到的各种各样的合同，如果要加在一起，要以几十亿乃至上百亿计，因为咱们有13亿人。而每一个合同无时不刻都在考量着中国的诚信建设。都在考量着中国的民族和法制建设。都在考量着中国社会和谐的程度。所以正是从这个角度考虑，我们觉得必须要有一部法律。

　　吴维丁：你比如说在《消法》当中告诉你消费者有9项权利。你有知情权、有公平交易权，那么在我们国家反映得比较明显那就是说在八几年假货充斥市场，然后你受到欺诈各个方面的权利损害特别严重，告诉你了有加倍赔偿的这种权利，就是获得一加一赔偿的这种权利。那么这样就是说出来一批消费者出来维权的案例。

　　主持人：所以我看到消协过去这几年一直在努力，像我们每年的3.15或者是我们每年的维权都有一个主题，像去年都是诚信维权。今年就是健康维权。健康维权到底是一个什么样的意思？而健康维权今年消协又做了哪些努力呢？我们休息一下稍会儿回来讨论。

　　主持人：欢迎回到节目现场，2005年在中消协的定义当中是一个健康维权年。但副秘书长什么叫健康维权，为什么会定健康。

　　武高汉：去年人均GDP达到一千二百美金，标志着中国消费者从生存消费阶段跨入了发展消费和享受消费阶段，那么在这个阶段消费者最关心的问题就是健康，所以我们今年的年主题确定为健康维权，它的内涵应该说很广泛，从低限的角度讲生命安全也是，从高限角度讲比如说绿色、环保，比如说温家宝总理说的，让人民群众喝上干净的水，让人民群众呼吸到新鲜的空气，我觉得消费者听了以后非常高兴。

　　吴维丁：中消协把健康维权年定为05年的主题实际上跟过去这几年出现大量的人的生命健康有关的案件是有关系的。

　　主持人：比如说？

　　吴维丁：比如说您像2000年河南的一个毒米事件，就是说大家在这个，明明是用吃的油为了好销，看着像新米，它拿工业油去做(处理)。再一个发现南京的冠生园，把陈旧的月饼馅儿当做新馅儿来做，这个是非常典型的案例，再一个中国质量报告曾经报告过金华火腿事件，还有后边的所谓的柴鸡蛋，再有更多的就像陕西平遥的牛肉这都是很典型的案件。

　　健康都本身都在受威胁，所以中消协把2005年的主题定在这上面抓得非常的好，而且今年两会期间他已经把涉及消费者的衣食住还有就业这几大方面是两会代表呼吁最多的一个提案，就是要求出台这种食品安全法，这已经到了立法的高度。

　　武高汉：比方说用工业酒精勾兑白酒，一喝人就要死的，用瘦肉精养猪，人吃了要中毒，用剧毒的农药种韭菜，是吧，用化肥直接养豆芽。

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