节目实录：解析反分裂国家法

　　主持人：全景观察高瞻远瞩，大家好，欢迎您来到China today今天的中国我是李文仪，我们看到2005年3月8号，第十届全国人大三次会议第二次全体会议在北京人民大会堂登场，而在这次法案的审议当中有一个众所注目的那就是《反分裂国家法》，这一次《反分裂国家法》具体用法律的形式把过去对台政策落实了下来，但到底这对中国来说意味着什么，稍候我们带节目当中，三位嘉宾都会带给您深入的讨论。

　　主持人：好的，在进行节目正式讨论之前我们要为您介绍今天到场的三位嘉宾，第一位是北京联合大学台湾研究所所长徐博东徐所长，徐教授您好。

　　徐博东：您好。

　　主持人：欢迎您来，徐教授平常主要从事的是台湾问题研究，著作包括有《透析台湾民进党》、《大陆学者眼中的民进党》、《世纪交锋：民进党如何与共产党打交道》、《秋冯甲传》以及《台湾传统探缘》这几本书。而第二位要为您介绍的嘉宾是清华大学法学院国际法教授李兆杰，李教授，李教授欢迎你。

　　李兆杰：你好。

　　主持人：是，李教授专门从事国际法的教学研究，曾经在《人民日报》上发表文章《一个中国的原则与国际法》。而第三位为您介绍的嘉宾是中国发展与政策研究所的执行所长陆建华，陆所长，所长您好。

　　陆建华：你好。

　　主持人：是，欢迎您来，陆所长长期从事国家发展战略与政策研究，有大量的专著论语与报告，而接下来其实我们今天要跟大家谈论的是刚刚才出炉的《反分裂国家法》，但在谈论之前我们先来看一看这个法案里面有什么具体的内容。

　　短片一

　　2005年3月8日，中华人民共和国十届全国人大三次会议第二次全体会议在北京人民大会堂举行。在这次会议上，全国人大常委会副委员长王兆国针对《反分裂国家法(草案)》进行了说明并提交全国人大审议。而不久之后的3月14日，十届全国人大三次会议高票通过了《反分裂国家法》。(3。15新闻发布会内容)《反分裂国家法》中明确规定了：遏止“台独”、促进中国统一、“和平解决台湾问题的前提和方法、全面加强两岸交流等共计10项条款。从中也不难看出此法具有很强的针对性，锋头直指“台独”分裂势力。一时间，《反分裂国家法》的出台成为两岸媒体关注的焦点话题，那么，《反分裂国家法》的出台对于中国的和平统一大业究竟意味着什么呢？

　　主持人：好，其实三位专家看完了这个介绍，相信大家对这次的《反分裂国家法》都会有一些基本的认识，接下来我要请示的就是时间的问题，为什么我们看到其实这次《反分裂国家法》里面有很多内文，是过去我看到我们的官方，我们的政府其实是一直不断地在强调的一些重点，但这一次为什么选在今年这个时机把它具体出台呢？三位？

　　徐博东：据我所知，要把这个，对台要有一个法律这是早在十年前甚至更长时间就已经有这样一个考虑，这样一个声音但是为什么现在才出台呢？这和1999年李登辉两国论提出来之后，特别是当民进党，主张台独的民进党上台之后，2002年提出一边一国论，特别是去年台湾的两场选举，一个台湾地区领导人的选举和立法机构的选举，这两个选举，陈水扁是抛出了06年要公投治宪，08年要实行新宪，提出了要正明治宪，就是从法理上要切割台湾和大陆的关系，所以使得大陆要对台独的遏制起到一个紧迫的任务。

　　主持人：所以等于是在2006年要赶快把这个政策具体的落实化，所以才会有这样一个法律的出台，那对徐教授的意见两位有什么补充？或者是意见吗？

　　李兆杰：我顺着徐教授刚才说的话我觉得这是我一直的观点就是我们对台湾这个问题的认识，包括对海峡两岸关系的认识，它需要一个过程，总是有一个从不成熟到成熟，从不完善到完善，从不认识逐渐认识然后到认识这个问题，那么我觉得这个法律的出台就标志着我们现在把对台湾这个问题的这些比较成熟的，能够站得住脚能够通过考验的，这些认识我们通过法律把它法律化，

　　李兆杰：现在台湾的台独的势力已经发展到把它法律化，我们讲这个法理台独，也使这个台独在台湾成为合理化的东西，那么这样的话呢，我们也应当有一个相应的这样一个立场，这个立场不仅是政府的立场而且是法律的立场。

　　主持人：那为什么要把它法律化呢，就是其实政策的宣誓可以有很多种方式，像过去的江八点或是这次的胡四点，其实某一种程度都代表着官方对政策定调的表现，为什么这一次选择把它具体落实为法律条文。

　　陆建华：其实从李登辉提出两国论以后，我个人认为其实台湾岛内的这个台独的势力现在慢慢慢慢都在扩张他的影响力，实际上对国家的领土和主权的完整已经构成了很大的威胁，那好在十年过程当中大陆这一块利用了政治斗争包括适当的手段包括军演都在跟台独势力做斗争，那在这个斗争当中其实有很多选择，那好我们现在还有一个历练就是法律，我们法律作为武器也好，作为一个重要的一个政策提升的一个我们讲一个标志也好，法律手段的运用实际上是在理所当然当中的，因为我们现在刚刚徐教授在讲，台独实力他在搞台独过程当中采取了很多手段，里面其中就涉及到刚刚讲的关于治宪也好，《公投法》里边暗含着要分割中国的图谋，那好我们大陆这里用法律的手段提出来针锋相对的这种我们讲斗争这种结果完全是在意料之中，所以带这个前提下《反分裂法》的出台我想不管是大陆的老百姓也好，法律专家也好，或者方方面面的人士应该说是在意料之中，不能简单说是水到渠成，但是一定能在大家能够想象到的法律的武器我们也应该拥有。

　　主持人：那这一次我们看到从过去的邓小平时代、江泽民时代，到现在胡锦涛时代，可是这个过程都一直在演变过程当中，过程当中有各式各样的政策，所以可不可以来跟我们分析一下过去这几十年或者是十几年来，到底对台政策有一个什么样的改变，我们可不可以分几个阶段来分析呢？

　　徐博东：实际上三代国家领导人对台的基本的原则基本的方针到目前为止没有任何的变化，是基本不变的，但是在对台的一些具体的政策和策略上，是要根据形势的变化不断来调整，就是灵活的调整。

　　主持人：那您觉得变的地方在哪里？

　　徐博东：比如说对于一个中国原则这是肯定不变的，但是它的内涵的提法，过去最早的话世界上只有一个中国，台湾是中国的一个省，中华人民共和国代表中国的惟一合法政府，这样讲的。那么现在调整到什么呢？大陆和台湾同属一个中国，台湾人就比较容易听了觉得比较尊重我们，比较平等的提法，那光说中华人民共和国是中国惟一合法政策，台湾中华民国的情结很强不容易接受这样的提法，但是又不妨碍我们坚持一个中国的原则，在这样的原则的基础上适当的进行一些提法的调整，有利于争取台湾民众，

　　主持人：那这个不断变化的最主要的原因是什么？

　　李兆杰：我觉得这个很正常，因为刚才我们讲了任何一个正确的东西，总是通过一个过程才能产生出来，另外从一个过程来看，我觉得从我人解读就是说我们现在的政策应该说更加务实更加灵活，那么从这样一个更加务实更加灵活的这样一个情况来看呢，我觉得我们的决策者们意识到台湾问题是一个很复杂的问题，这个过程恐怕也是个相对来说比较长的过程，当然不能无限期的来拖延，但是他们意识到这个复杂性这个过程相对来说是一个长期性的问题，所以我觉得更加，就使得我们这边的政策应该是更加务实更加灵活的事情，那么包括现在我们推动民间的往来，推动这个尽最大努力去推动三通，包括我们现在对台商的待遇，鼓励台商到大陆来投资我觉得都是这样一个情况。

　　主持人：其实我们仔细看这一次的法条其实里面包括了和平协商谈判的部分，另外一边也有所谓非和平手段，那其实当中这些条文尤其非和平手段，再度引起了包括美中台三边的关注，到底这个法案里面还有哪一些值得关注的部分，我们稍候休息一下再回来讨论。

　　主持人：欢迎回到节目现场，我们刚刚谈到了有关于这一次《反分裂国家法》出台的一些相关背景，但到底这条法律出台之后国际间是怎么看的，三位嘉宾我们也做了一个短片一起来看看。

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