新华社东京分社社长谈近期中日关系（2）

　　有谁听说过当首相前的小泉参拜靖国神社？

　　[主持人] “枉评天下”问：胡主席与小泉在雅加达会面时,对于参拜靖国神社问题,小泉曾表示将作出"适当"的决定.但是,在5月16日的众议院预算委员会会议上,小泉却振振有辞地声称：对此问题"他国不应进行干涉。"请问冮社长,您怎么看待此事?

　　[嘉宾冮冶] 我想，小泉在4月份雅加达与胡锦涛主席会见时表示，日方原根据胡主席提出的5点主张的精神，积极推进日中友好合作关系。这并不能代表他在历史问题上的态度转变。历史问题，是对过去历史正确认识的问题，说到底是历史观的问题，很难轻易改变。

　　[嘉宾冮冶] 我注意到在往年的靖国神社参拜的行列中也有对中国很友好的人士。我曾在一篇文章中写过：“在日本的政界，有一条不成文的划线，这就是政治家对历史问题的认识。是深刻反省日本的过去，真诚地向亚洲人民道歉，还是在口头上敷衍了事，根本就不承认侵略史实，甚至美化殖民统治，这是日本政界划分两种势力的一个分水岭。”的确，在日本工作多年，我还没有看到过社会党(现社民党)和共产党的国会议员参拜靖国神社。这可能就是世界观的根本区别。

　　[嘉宾冮冶] 但是，让我们不能容忍的是小泉作为首相参拜靖国神社，虽然小泉最近也说是个人行为，可是有谁听说过当首相前的小泉参拜靖国神社？当了首相，以首相的身价，堂而皇之地去参拜，不能不让人怀疑这是以公职身份彰显个人的历史看法。这也可能是日本有很多人反对首相参拜的原因之一。在受害国人民的眼里，首相是国家代表，要不那么多政客参拜靖国神社，媒体怎么就把镜头对准你？首相参拜无疑是在受害者的伤口上撒盐。小泉曾称自己是“日中友好论者”，可是他在靖国神社问题上反复表态，极大地伤害了中国等亚洲国家人民的感情。中国人民怎么能接受这样一位“日中友好论者”呢？小泉首相在对待邻国关系问题上，在尊重他国人民感情问题上是不是也需要“换位思考”。

　　缺乏政治责任感 日本离政治大国还有相当的距离

　　[主持人] 网友“中国老革命”问：在日本争取“入常”的问题上，你认为中国政府是否应该明确表示反对立场，并象韩国一样在国际社会阻止日本“入常”？中国政府虽然实际反对，但表面上仍持开放立场，会不会失去主动，到最后陷于被动？ 网友“池塘边的小草”问:对于入常问题，日本国内舆论怎么看？日本政府是不是势在必得？他们对这个前景乐不乐观？

　　[嘉宾冮冶] 入常问题应该说是日本外交的一个重要课题。不久前外务省招回116名驻外大使开了一个空前的动员大会，要求大使们全力以赴争取驻在国的支持，以实现日本成为联合国安理会常任理事国的目标。应该说入常目标是与日本实现政治大国的战略目标是一脉相承的。在20世纪，日本没有圆成这个梦。在新世纪一开始，日本加快了圆梦步伐。但核心问题是日本应首先树立起让亚洲以及世界各国能够信赖的政治责任感。

　　[嘉宾冮冶] 不可否认的是，日本在今天的国际社会上正扮演着种种重要角色。它是西方七国首脑会议的唯一亚洲成员国，是联合国第二大出资国，当选安理会非常任理事国次数最多，参加联合国的维和行动，广泛介入国际热点问题，并以经济实力为后盾不断增大其在国际事务上的发言权。在某种意义上讲，日本的综合国力以及它所能够发挥的大国作用已使它成为政治大国不应再是一个遥远的梦。但是，在世人的眼中，特别是在亚洲国家人民的心目中，日本离政治大国还有相当的距离，这就是日本还缺乏一种政治责任感，表现在它对过去的侵略历史没有彻底的清算，没有深刻的反省，还允许美化侵略战争的言行在日本泛滥。

　　[嘉宾冮冶] 日本把成为安理会常任理事国看成是其成为真正意义上的政治大国的一个重要标志。但在现阶段，对日本成为安理会常任理事国究竟有多少国家认可？外相町村信孝在大使会议上致辞时提到，一些国家已经表示支持日本，但也有的国家表示反对，绝大多数国家尚未明确表态。我要想说的是，日本应增进与各国的了解与信任。对曾经遭受日本侵略的大部分亚洲国家来说，日本的可信任程度取决于它对过去历史的深刻认识和反省，以及在各个领域的真诚合作。

　　日本谢罪老兵：正义的力量能够感化铁石

　　[主持人] 小耗子上灯台”问：最近日本有个老兵到中国来谢罪，还在卢沟桥下跪了，日本媒体对这个有报道吗？日本人对这个有什么反应？

　　[嘉宾冮冶] 在日本报纸及电视等媒体上没有看到相关报道。日本真正对战争反省的老兵不少，过去有个组织叫“中归联”，全名叫“中国归还者联络会”，由于都是八九十岁的老人，一些人离开了人世，几年前解散了。这曾是一个由当年侵华日军B、C级战犯组成的反战团体。他们当中，有的曾在教官的唆使下亲手砍下中国人的头颅，有的作为军医亲手进行过中国人的活体解剖，有的亲手将中国无辜百姓送进七三一日军细菌部队的“魔窟”，可以说，个个都最大恶极。

　　[嘉宾冮冶] 但是，战后，他们与那些军国主义的顽固分子走过了一条截然相反的道路。他们曾在中国辽宁抚顺战犯管理所度过了6年难忘而又不平凡的时光，是中国政府和人民的宽厚襟怀感动了这些昔日的“恶魔”，唤醒了他们的良知，使他们放下屠刀重新做人，清楚地认识到了那场战争给中国人民带来的深重灾难。回到日本后，他们通过讲演、证言、著书、举办战争展等多种形式揭露日本军国主义的滔天罪行，始终高举反对侵略战争、维护世界和平的旗帜，为实现中日邦交正常化、发展中日民间友好以及促进两国经贸合作做出了积极贡献。你与他们接触，你会感到正义的力量是能够感化铁石的。

　　现时代普通日本人有种日渐远离“历史”的倾向

　　[主持人] “鸟人”问：日本人民对中国的主流态度是什么？

　　[嘉宾冮冶] 在现今的日本人中，约70%是战后出生的，他们对过去根本就不关心，即使对过去的战争有所了解，大致能分辨出是是非非，也不象那些经过战争年代的人们了解得那么深刻。我曾很多年以前曾采访过一位叫高桥的公司职员，他对中国非常友好，50多岁了还断断续续地学着中文。谈到战争这个话题，他说∶“日本人对过去越来越容易健忘了，‘8·１5’到来时，日本人能够想起这是终战纪念日，8月16日就把有关战争的话题忘得一干二净。日本人对过去已失去了兴趣，日本曾侵略过亚洲国家，并给那里的人民造成了巨大的灾难，这作为历史事实多数日本人是知道的，但仅仅是知道而已，反省、道歉也不过停留在口头上。因为过去的战争与己无关，今后自己也不会去干残害和杀戮其他民族的傻事，现在的日本没有人愿意去当兵。”他的这番话可以说道出了战后出生的一代日本人关于历史与现实的想法。

　　[嘉宾冮冶] 我多年以前还在电车上偶遇到这样一位每年都去参拜靖国神社的约60岁的妇女。显然她的童年时是在战争纷飞的年代度过的，并且对那段苦难的经历有着朦胧的记忆。她说∶“我每年都参拜靖国神社，我哥哥19岁那年在南太平洋战中阵亡，小时候出征的人都说将来到靖国神社相会。”我还了解到这位妇女对中国水墨画很感兴趣，但是她肯定没有深刻地把靖国神社里供奉的东条英机等14名A级战犯与中国等亚洲受战争侵害国家的人民的感情联系起来去想。撇开极端的不说，现时代的普通日本人很多都是这样的一些人，如同他们不关心政治一样，有一种日渐远离“历史”的倾向。

　　冲之鸟问题实质是其周围存不存在200海里专属经济区

　　[主持人] 网友“英岗岭”问：有报道说，日本将在冲鸟礁设永久领土标志，据说这个岛就是块礁石，日本为什么这么看中这块石头？会对中国利益有什么影响吗？

　　[嘉宾冮冶] 冲之鸟“岛”位于东京以南1740公里，是一个珊瑚礁盘。经过海浪常年浸蚀，只剩下了两块礁石在高潮时露出水面，高不到70厘米，面积不到10平方米。冲之鸟“岛”归属于日本，在领属问题上没有争议。但是围绕冲之鸟岛是“岛屿”还是“礁岩”，中日看法不一。

　　[嘉宾冮冶] 不同的认定将涉及到日本是否拥有冲之鸟“岛”周围200海里专属经济区。根据《联合国海洋法公约》第121条第一款规定，所谓岛屿，是自然形成的陆地，被水包围，高潮时露出水面。日方据此认为冲之鸟“岛”是岛屿，应享有专属经济区。但是该公约的第12条第三款又规定，人类无法居住并且无法维持独自经济生活的礁岩，并不享有专属经济区和大陆架。中方据此认为冲之鸟“岛”是礁岩，其周围海域属于公海，因此在这一海域进行科学考察无须向日本政府提出申请。

　　[嘉宾冮冶] 因此，冲之鸟“岛”问题的实质是其周围存在不存在200海里专属经济区问题。日方看中的不是礁岩本身而是大约比日本国土面积还要大的这么一个专属经济区，所以才不惜重金投入，维护在高潮时露出水面的这两块礁岩。日方要在上面建灯塔也好，东京都知事石原慎太郎20日登岛“做秀”也好，搞其他举措也好，都无外乎是要向世人宣示冲之鸟岛是个岛屿罢了。我们当然不会认可日本在这一带公海抢占如此大的专属经济区，是礁岩就是礁岩你别往岛屿上靠。有媒体称日方在冲之鸟岛的所作所为是一种挑衅行为，我看也不为过。因为日本就是要把有争议的这块礁岩周围200海里划入它的专属经济区变成既定事实。

　　“8·１5”：靖国神社成是日本右翼势力的大汇演

　　[主持人] 网友“李金蔚”问：有日本人士提出将二战灵位搬出靖国神社，另行安置。小泉为什么不实行，其困难因素都有哪些？

　　[嘉宾冮冶] 靖国神社的性质大家可能清楚。靖国神社是日本祭祀明治维新以来在历次战争中阵亡军人的场所，它的地方分支机构称为“护国神社”。战前，靖国神社由陆海军共管，也就是说是国有神社。在神社里被供奉的阵亡军人，并不是单纯的战争牺牲者，而是为了国家、天皇而献身的所谓“英灵”。阵亡者的遗族也被“荣称”为“靖国之母”或“靖国之妻”等。东条英机等14名“二战”甲级战犯作为“昭和殉难者”也被奉祀在靖国神社。

　　[嘉宾冮冶] 日本进步势力认为，战前，日本的神教被国家所利用，成为军国主义的精神支柱。因此，战后他们一直坚持要“政教分离”，防止军国主义死灰复燃。日本的新宪法也在当时联合国占领军的指示下写入了“政教分离”的原则。在日本反对小泉参拜靖国神社的人当中有许多人是从“政教分离”这个原点出发的。现在日本有一些人为政治家参拜靖国神社辩解说，在日本即使是坏人死了也都成为“佛”，参拜是一种文化习俗等等。我们不排除普通市民中有这种风俗，但是可以肯定的是，有深刻想法的政治家中有人是以此为借口回避指责的。因为靖国神社里不是什么人死后都能进去。所以，有深刻想法的政治家参拜靖国神社，以其行动来表明一种立场与观点的成分或许更大一些。

　　[主持人] 网友“黄眉老妖”问:您去过靖国神社吗？据说老有右翼老兵在那游行？我好像还在电视上看过。日本大部分人对这些人怎么看？他们怎么看小泉、石原慎太郎？

　　[嘉宾冮冶] 平日的靖国神社内，寂静得如同一潭死水。但在“8·１5”日本战败纪念日这一天，这里可就别有一番热闹景象：五花八门的日本右翼团体，开着宣传车从各地汇聚而来；当年参加过侵略战争的老兵们又披上海军的白制服或陆军的黄制服，扛着枪，举着战刀，粉墨登场；那些身着深色西装前来参拜的国会议员们，个个脸色严肃，来去匆匆，仿佛在做一件什么了不起的事情。这一天，靖国神社上演的幕幕闹剧明白无误地告诉世人：这里绝不是什么宗教场所，而是一个地地道道的政治舞台。

　　[嘉宾冮冶] 所以，把“8·１5”这一天的“靖国神社现象”看成是日本右翼势力的大汇演、大赶集绝不为过，总有一些身居高位的政府要人和国会议员要凑这个“热闹”。好象在这个行列中就看见过石原慎太郎。他们当中有的“直率”一点，以“公职身份”参拜靖国神社；有的“含蓄”一点，以“私人身份”参拜靖国神社。在我看来，这两者没有什么本质的区别，都是以这种名为“参拜”的行为方式变相地去肯定靖国神社内宣扬的某种东西——既大东亚战争不是侵略战争，是解放亚洲国家的战争。所以说，是历史观驱使他们年年去靖国神社表演一番。  

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