农民自费调查暴力征税:我和政府搞和谐不是妥协 | ||||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2005年06月20日00:16 新京报 | ||||||||||
本报记者 秦文 河南报道 对话人物 王幸福 52岁，河南省宜阳县高村乡一名普通农民。因为自费调查宜阳县、乡、村三级干部暴力征收农业税，他被称为“中国最著名农民之一”。 王幸福的诗 为争村座整十年， 意在富民不在官。 今日得志尊民愿， 大展蓝图开新篇。 对话动机 5月10日，河南农民王幸福，以绝对优势当选宜阳县高村乡鲁村村委会主任。此前，他因自费调查暴力征税而出名，也因坐过监狱、不断帮村民反映情况，被当地一些政府官员称作“刁民”、“无赖”（2004年7月16日本报曾做报道）。6月17日，当上“村官”的王幸福向记者表示，这是我个人的胜利，也是鲁村真正依法行政的胜利。 我和政府搞和谐不是妥协 新京报：感觉幸福吗？当上鲁村村委会主任了。 王幸福 （以下简称“王”）：（笑，点头） 新京报：刚当选时你说过，其实这次竞选，政府是暗中支持你的，何以见得？ 王：我们县人大主任是高村乡的包村干部，在选举开始前，他委托县农业局局长，也就是我的老同学来跟我沟通，说让我公平参加竞选，不管啥问题，和县领导协商解决。鲁村的这个村长，政府不支持肯定当不上，选上也当不上。 新京报：那你认为这次政府为什么要支持你？ 王：当上村长后，我事务缠身，就没有时间和精力去搞调查了，就等于说少给他们找麻烦了。（笑） 新京报：那你是不是以后就不搞调查了？ 王：那不是。如果我发现政府有什么不对的地方，我还是会为群众说话。 新京报：你听说了没有，现在不少人说你被政府“招安”了。 王：他不能招安我。我和政府搞和谐不是搞妥协。我现在是，政府做好事我100%跟政府站在一起，如果政府办错事，我一样敢去批评政府。 新京报：你为什么就敢？ 王：我就是敢，我批评他们是有理有据的，他们都说王幸福说话不像农民。我去乡政府，他们都说欢迎老王指导工作。 新京报：你以前避开县、乡直接给中央写调查报告，有人管你叫“刁民”，你认同这个叫法吗？ 王：我当然不想被叫成刁民，可是你说都叫出去了，我有什么办法。不过我不认为这是诬蔑，他们的意思就是说我这个农民不好惹，你说没有“刁官”哪有“刁民”呢，是不？ 新京报：那以后出现问题，你还是直接给中央写报告吗？ 王：以后我会改变工作方式，我会主动找乡、县谈，协商解决，我还可以给他们出方法，共同解决问题。 谁不听我领导我就撤谁的职 新京报：从5月10日当上村委会主任到现在，一个多月了，你都干了些什么？ 王：哎呀，这些天可忙了，光是村委会班子我就开了七次会，每一次开会都把嗓子说哑。你进村时看到的那个刚刚拓宽的马路，就是村委会开会，征得村民同意后搞的。 新京报：开会就你一个人一直说吗？你都跟人家说什么呀？ 王：农村很多事都是家族化操作，有的人明里支持你，其实想看你笑话。我首先得让村委会成员都站在我这一边，思想统一，不能给我使绊子。 新京报：你说要修路就没有人反对？ 王：我头两次开会都说要修路，给大家鼓劲，看到有的人劲头不高后，第三次开会时，我就耍了个心眼，先说修路这事不好干，不修了，结果底下就有人幸灾乐祸地笑了。 我马上话锋一转，我说，我一当上村长就急着为群众办好事，说明我有一片好心。 现在我这好心没有得到好报，说明咱村有人拉倒车。这路修不了，群众不是光骂我一个人，你们在座的都得挨骂。到时当坏蛋的不是我王某一个人，你们都得当这个坏蛋。这就给他们当头一棒，他们就都不笑了。然后我说，今天会就开到这里，明天晚上继续开会。 新京报：你开会总在晚上？ 王：白天人一般都有事情做，晚上基本上都没事，谁要是说有事就是故意逃避。 那天晚上就有个村的组长跑来跟我请假，说他第二天晚上有事，来不了。我说，你不来也行，谁不来我就马上撤了谁的组长。 新京报：你很独裁嘛。 王：我是一村之长，他不听我的领导，我就有权解除他的职务。我就一句话，不用跟谁商量。 新京报：第二天晚上怎么样了？ 王：我又重复了这个宗旨，说只能提合理化建议，不能拖后腿，否则就解除其职务。结果大家都争着表态，说我们都愿意跟你干。 新京报：如果村民站出来反对怎么办？ 王：我相信群众不会反对。事实也证明，那天一百多村民跟着我干，没有一个人阻拦。 新京报：村委会领导班子现在是不是都听你领导了？ 王：现在基本上是围着我转了。 （笑）你看看，在农村，想干点实事多难。所以以前的干部都不愿意干实事。 这次竞选考验我也考验政府 新京报：你的这次竞选感觉太没有悬念了，从一开始你的票数就遥遥领先。 王：也不顺利，几起几浮的。也发生了很多事情。 新京报：听说其他两个有力的竞争对手都是中途退出。 王：是，他们跟我票数差距很大。觉得没有取胜的可能性，怕丢人就中途放弃了。 新京报：你怎么评价这两个竞争对手？ 王：其实我们个人之间没啥矛盾。但是他们两个思想都保守，没有远大的目标，不会为群众干很多实事，跟我不是同一台阶上的人。 新京报：这次竞选成功，对你来说意味着什么？ 王：这次竞选，是考验两个事情。一是考验我，考验我到底是虚名还是真正的受群众拥戴，另一方面也考验政府，如果群众选上我了，政府设很多障碍不让我当，那就说明政府还是不信任我，还是不能依法行政。 新京报：这两个考验都通过了？ 王：是，都通过了。所以我认为，我能当上村长，是鲁村依法行政进程上的大突破，也是高村乡新一届党委、政府落实《村委会组织法》的大突破。 新京报：你说实话，竞选中，你有没有跑票？ 王：你要说我没有做工作是假的。但是我没有花钱，最多就是几个帮忙的人买点烟呀之类的。鲁村各自然村都有我的崇拜者，他们都是普通老百姓，自愿给我宣传。我不会像有的人那样，许诺要是选我我就给你办什么事，我不干这个，一切照政策办。 新京报：这个“村长”你蓄谋了十年。十年前当村长的目的跟现在有区别吗？ 王：有，十年前我就是想反腐败，揭穿一些人的腐败行为，现在我会更多地完善自己，建设自己，更多地为群众办实事办好事。 新京报：你说要把鲁村这个混乱村变成模范村，怎么变？ 王：我有很多理想，王幸福当村长就是要改变现状。 新京报：说说你的计划。 王：一是根据国家创建村村通扶持政策，先搞好各自然村的道路建设，二是修好水库设施，恢复农田灌溉水利配套设施和人畜食用自来水设施，三是做好各自然村学校的危房改造建设，四是发展烟草等经济作物种植，五是创办红薯等农产品加工企业，六是建立一个图书馆。 新京报：你都这么有名了，为什么还要争这么一个小小的村官呢？ 王：我当这个村长多少有点大材小用。但是我想把这个当成一个平台，先锻炼锻炼。 新京报：现在当村长了，还想当人大代表吗？ 王：想，下回宜阳县选举人大代表时，我就要参加，只要我在候选人名单中，我相信群众会选我。我离县人大代表，也就是一步之遥。 做农民的维权代表 新京报：当上人大代表后，你想做些什么事？ 王：为更多农民维权，作农民的维权代表。 新京报：你说农村有很多人维权困难，什么原因？ 王：有些当官的不拿群众的事当事，知法还违法。 但也有农民自己的原因。农民好多不懂法，不敢申诉。 官司打不赢，农民就只好吃哑巴亏。 新京报：以前有报道说你搞调查时跟村民收钱，有没有这回事？ 王：没有，我没有跟谁要钱，花的都是我自己的钱。 新京报：你没开过这个口？ 王：没有，我向他们要钱了，他们可能就不说真话了。 只有一次，有个村民问我，你做这个事情国家给你钱吗。 我说不给。他就说那我给你100块钱，结果他掏出来一看，身上也就30块钱，他老婆看见了就挡住了。其实那天他要真给我，我还真接了，因为我本身也困难。 新京报：你跟农民要钱说不出口，但是前年，县长找你谈话时，你不是提了包括当村干部等六个要求，为什么就敢开口了？ 王：有的要求不是我本意。我当时说我要当村干部，原话是这样说的：我要竞选村长，如果群众选我当村长，政府不许阻拦。 新京报：你就那么自信群众会选你？ 王：我非常自信。这些年，群众对我的看法已经改变了。 整个宜阳县，90％的人都知道我，他们都会从正面评价我这个人。这次，我们村有85%的群众都投了我的票。 我想落个实名 新京报：按说，你的人生也比较复杂，以前坐过监狱，现在做了“村官”。 王：说明人还是要走正道，必须走正道。在我身上就体现了正气一定会压倒邪气。 新京报：你身上也有两股气：正气和邪气？ 王：你现在看我的邪气在哪里？（笑）其实人是要一直完善自己的。我经常反省自己，人一生不可能不犯错误，我过去文化水平也不高，做事方式也很粗鲁，很多人反感我。我有很多毛病说明我还不完善，并不代表我这个人坏。 新京报：你年轻时因为打架被拘留，你觉得这种方式对吗？ 王：他欺负我，我反映没人管，我只好把他打一顿，报复他。报复这种方式当然是不应该的，可是你说我人格受到了侵害，没人保护我，我必须捍卫我的人格。 新京报：现在在农村，可能还会有这种情况，一些纠纷反映上去难以处理，你接到这些举报怎么管？ 王：现在我是一个成熟人，我不会采用报复这种方式，也不会支持群众采用这种方式，我会选择法律途径。 如果法律途径不好解决，我就要自己发挥协调作用，处理行为不当的当事人。 新京报：如果你本人做错了，别人告你，你怎么办？ 王：如果是我做错了，我要向全村人检讨。如果因为群众举报，我被上面收拾了，那肯定是我自作自受。 新京报：你写了首诗《问鼎村座有感》，里面提到“欲借天外金百万，福造一方姓名留”，你怎么看待这个名？ 王：有的人留名就是一个虚荣心，不好也写成好的，落个虚名。我想落一个实名，为群众办好事，不然群众要骂你，要落骂名的。人活一生，不图名就图利，啥都不图是不可能的。 新京报：对你来说，名重要还是利重要？ 王：名重要，见利忘义那是小人。 新京报：你希望身后留一个什么样的名？ 王：正义，正义的化身。 新京报：那这个名现在是不是已经达到了？ 王：嗯，现在已经达到了。
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