专家时殷弘和李伟作客新浪谈伦敦大爆炸(5)

　　下一个袭击目标是谁？

　　网友：如果确认此次恐怖袭击是基地组织所为，那么在伊拉克有驻军的国家，比如美国、英国已经遭到了报复，而其他在伊拉克有驻军的国家，如日、韩，会不会遭到恐怖袭击？

　　李伟：基地组织到底在哪些国家有能力发布恐怖袭击？我们不能单纯地看你的反恐防卫如何，还要看基地自身的运作情况。我们知道，在日本，“9·11”以前曾经有过基地成员在日本买了一些制造高科技炸弹的物品，这样来看，基地曾经在日本活动过。这个活动会不会在日本建立一些网点或据点，存在这个可能性。但是对韩国来说，情况和日本稍稍有不同。截止到目前为止，大家并没有发现基地成员或者与基地组织有相同的意识形态和理念的组织在韩国活动过或者建有网点。虽然大家认为基地网点遍布全世界，但是在一些具体国家还要具体分析情况。不可能说恐怖分子神通广大到想在什么时间、在什么地点都可以进行恐怖袭击，如果达到了这样的程度，那也是不现实的问题。所以，为什么在伦敦而不是在八国峰会会场发动恐怖袭击？这和英国在伊拉克战争中的大背景有很大。如果要讨论日本、韩国会不会遭受恐怖袭击，还要看基地组织往往的设点情况，因为现在人口流动越来越大，要看他以什么方式进入你的国家。还有，不可否认，在人种方面等其他方面，防范的便利程度也不太一样。

　　主持人：我追问一句，伦敦是否有可能在最近再次遭袭呢？

　　李伟：根据以往的经验，我认为近期不会。因为此次遭袭以后，整个伦敦几乎处于一种戒严状态，不管是普通民众还是在伦敦的一些穆斯林普通团体，都呼吁大家要在家里呆着，以免这起恐怖事件造成民族之间、种族之间的冲突的发生。

　　反恐具有这样的特点，每当发生一起恐怖事件的时候，每个人的神经都绷起来了，恰恰恐怖分子不愿意在你的神经绷得最紧的时候发布恐怖袭击，他恰恰是要在你最松懈的时候发动袭击，他也要讲究恐怖袭击的成本问题。所以我认为，近期之内可能不会再发生恐怖袭击。

　　怎样从根本上消除恐怖主义？

　　主持人：此次伦敦遭袭，无论对政府还是国民都会造成很大的影响，我想，对英国政府来说，会有哪方面的选择？有可能他会进一步加大反恐的力量，那么也有可能他在加大反恐力量的同时，恐怖组织加大报复，这就会造成一个怪圈。还有一种可能，就像刚才一位网友说别出去惹事了，那么英国可能会尽量减少对国际活动的参与。我想知道，这么多年大家去反恐，为什么恐怖主义依然会有市场？怎样从根本上去消除恐怖主义？我想，这不是我们消除几个肉体上的恐怖分子那么简单。

　　李伟：你提了一个最大的、也是最难的问题。如果看联合国的网站，每年都有一个重大项目，那就是如何消除恐怖主义的措施。实际上，每年联合国都在提消除恐怖主义的措施问题。而问题在于，世界各国对产生恐怖主义根源的认识不一样，你怎么能消除大家认识不统一的根源？美国为什么要搞入侵伊拉克？为什么要搞大中东的计划？因为他认为，这些国家的民主、价值不一样，是产生恐怖主义的根源。他通过他们的行动，要努力消除他自己认为是产生恐怖主义的根源。而其他一些发展中国家认为，贫困问题、贫富差距问题、国际社会中的不公正问题、民族宗教问题是产生恐怖主义的根源。当然，产生恐怖主义的根源到底是什么？这是一个很复杂很复杂的问题，具有历史、社会、政治、经济总体的背景。所以为什么安南在联合国改革的主题中有1/4的篇幅中谈了反恐的发展，这和大家的认识是一样的。但恰恰是以美国为首的一些国家，特别是美国，根本不认同这些根源，他要以自己的价值观来行事，他按照他的思路去铲除根源。所以如果说根本铲除，大家的认识不一致，步调也不一致。去年新闻媒体有一个重要的论调“反恐、反恐，越反越恐”，这些问题，不是联合国，包括国际社会一时半会儿能解决的。