社科院专家唐钧:政府要承担起医疗保险的责任

　　“改革开放以来，中国的医疗卫生体制改革取得了一些进展，但暴露的问题更为严重。从总体上讲，改革是不成功的。”国务院发展研究中心与世界卫生组织合作的研究报告《中国医疗卫生体制改革》，在对中国医疗卫生体制改革全面反思的基础上，对今后的改革提出了一个新设想。新浪第一时间连线中国社科院社会政策研究中心副主任唐钧解析现行医疗制度。

　　新浪：中国进行医疗体制改革多年，但是就医难，尤其农民就医难的问题仍非常突出，您对这个问题怎么看？

　　唐钧：医疗问题不可以完全按照市场方式运作，任何国家也都是有两个方面考虑，一个是人的一种基本需求，实际上也就是说健康是人类一种基本需求，所以在这方面来讲，是不可以用市场方式去做的。

　　另外一个医疗本身它也不符合市场的一些基本的要素，因为市场经济它参与的一个前提，就是消费和供应这两个方面应该是平衡的，大家可以讨价还价，但是在医疗方面不是这样的，医疗方面患者和医生之间是不能讨价还价的，你是什么病该吃什么药，你是不是要做检查，你是不是要做手术，医生说了算，病人在这方面是没有讨价还价余地的。首先是信息的不对称，而且在现代医疗体制下赋予医生一种权利的，所以权利上他们也是不对称的。在这样一种权利下面你是不可能靠市场的方式来解决问题的，这实际上是一个大前提。所以以往我们在这个问题上其实没有想明白，所以在政策上就出了很多问题，这几年感觉好象有点越弄越高。

　　新浪：您对医疗改革有什么自己的看法？尤其是农民看病问题。

　　唐钧：其实医疗的问题可能最终的解决方法是全民的健康保险，或者是全民的医疗服务，大概是这两种方式。对农民的问题的解决，其实最终我觉得还是要采取这两种方式，每个人都享有基本医疗服务，只有达到这个目标，其实才能解决农民的问题。所以我们现在一直在以致力于研究一种人与人都可以得到医疗服务这样一种体制，而不是像现在这样的体制。现在一说大家这么多人，农民都可以享受医疗服务，哪来更多钱，其实这几年经济增长也是挺快的。

　　新浪：像中国这种国情，城乡和所有制之间划分可能是会造成农村改革实施起来比较困难。

　　唐钧：这种界限是人为的划出来的。首先你在认识上同等看待，如果他们都可以享用同等的医疗待遇，我觉得这是完全可以实现的，本来就是人为的把它划出来的。如果每个人都享有一种国民医疗保险或者叫做国民医疗，全民医疗服务，我觉得应该从技术上来讲没有什么逾越不过去的一种障碍。

　　新浪：将来是不是企业单位、事业单位和农村他们都可以享有一样的医疗保障。

　　唐钧：我觉得应该是可以的。这个不在于企业、事业或者是农村，在于政府想怎么做，政府如果说你有钱你愿意盖高楼，去弄大马路的话，可能全民医疗服务永远实现不了。但是如果你政府认为你首先应该是解决老百姓的健康问题，我觉得完全情况就是两样。

　　新浪：西方国家有没有可以供我们借鉴的比较完善的医疗保障体系？

　　唐钧：医疗保障这个东西，其实全世界都是一个难题。对他们来说也是难题，但是人家还是做了，这个是你必须做的。世界上有三种方式，一种用全民医疗服务的方式，给每一个人提供医疗服务。在此之上有一个叫做私立医院这样一种体制，作为辅助的体制，你对全民医疗服务你觉得不满意，你可以自己掏钱帮这些私营的医院，可以提供更好的服务，这样你有钱的话你可以去那边看，这是一种。

　　第二种就是全民健康保险，这个里面就有一个投保，有个第三方在里面，像保险部门得要投保，然后再来选择医疗服务。

　　健康保险有一个第三方，老百姓把钱交给政府保险机构，政府保险机构给你医院，多了一个方面，这就是健康保险方面，他也可以有一个私立医院这样一个系统。

　　第三种还有一种是美国的方式，美国第三者是私营保险公司，全世界几乎只有美国是这么做的。但是它有一个补助措施，对穷人和老人有两个特别的医疗援助项目，收入多少以下老人看病是不需要花钱的，穷人像我们低保也是不需要花钱的，解决老人和穷人的问题，这个还说得过去。但是一般来讲大家都认为美国的制度是一个不好的制度，世界上一般的评价都这么认为。

　　中国实际上是学了美国的制度，中国的医疗保险是政府操作，但实际上他操作的方式是跟私营差别不是很大的。另外他对穷人，对老人没有一个那种特别的补助项目，现在有要医疗救助之类的。其实政府拿的钱很少，享受医疗保险人也很少，全国只有一亿人，差不多还有12亿人是没有医疗保险的，在这种情况下是不可能做医疗救助的，救助这种方式只能针对少数人，像低保，只能针对5-6%或者是7%这么少数人你可以用救助的方式，如果90%的人都没有医疗保障的话，你是不可能用救助方式去做的。

　　中国也在搞高层次的医院，但是中国的高层次的医院拿的是我们叫公共物品，原来这些医院是政府的医院，是大家都有份的医院，但是现在咱们的卫生部门拿了这些医院出来搞高档次服务就不对了，如果你是私人投资你去办这种高层次的医院没有问题的，现在问题在于你政府拿本来应该人们享受这种医疗设备，这种东西你拿出来去搞高档次的服务，为少数人服务，所以这就是不对了，这个问题在这。

　　新浪：四川有个案例，有个农民得了绝症以后没有钱医治，在家里面用炸药把自己炸死了。在农村一般来说只有生活条件相对较好的人才交得起保险，很多贫困户根本交不起保险，所以没有办法参加医保。

　　唐钧：这种悲惨的事，我想经过调查不是个别的个案了，应该是比较普遍的一种现象。健康对一个人来说是最基本的生活需求，而且在这方面，因为医疗的付出相对来讲，比较大，所以这个责任应该是由全社会由政府负担起来。

　　新浪：如果要是由政府负担，实施全民保险，会不会使政府负担太大？

　　唐钧：再大你也得干。特别贫困的人你不能说因为他穷就不让他看病了。你现在这种方式，只有一亿人有保险，但实际上在里面参杂着，如果我有保险，我爱人没有保险，我孩子没有保险，实际上我爱人和我的孩子多多少少会沾我的一点光。

　　新浪：现在有一个问题即使大家都有保险，但是现在药价非常高，还是很大的负担。

　　唐钧：在人人都有保险以后，药价就可以抑制住了，因为人人都有保险了。人人都有保险的时候，政府非得把这个事情当做一个事情来做。现在所谓讲药价高的好处，就是说你可以有新药，但是中国新药自己发明很少的，我们买的都是国外的专利。所谓的这种新药它到底比老的药好多少，它是不是值这么多，我总在想一个问题，以前有医疗肺结核的一种药“酹米丰”，现在可能不用了，但是用“酹米丰”的时候中国的肺结核基本上是治住了，因为在三十年代、四十年代，也就是说在五十年代以前解放以前，肺结核是一个很可怕的病，好比现在的癌症一样，但是我们用一些当时这种药，相对比较便宜了，用这种比较便宜药的时候中国的肺结核基本上治住了。现在药越来越好，而且可能那种药都已经被淘汰了，但是肺结核却是越来越多了。当然它的背景很复杂，但是我们应该考虑这方面的，所谓新药是不是值这些钱。如果人人都有医疗保险的时候或者享有医疗服务的时候政府肯定把这个当做一个大事来抓。

　　新浪：能不能请您分析一下我国医疗体制改革达到比较理想的状态还需要多长时间？在这个过程中会经历怎样的困难？

　　唐钧：最大的困难是思想上的障碍。当然咱们可以再更详细算这笔帐，实行全民医疗保险或者全民医疗服务以后，我们缺多少钱，因为现在像我们来讲资料不是特别全，这些帐是可以算出来的。我觉得只要向这个方向努力应该在一年、两年内可以的。如果说老是犹犹豫豫的，只会问题越来越大。因为到最后它可能不是一个经济的问题，也不是一个社会问题，可能最后会导致政治问题。

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