中日时事评论员论战：现实的冲突政冷经热

　　现实的冲突——政冷经热

　　主持人：中日之间的历史问题没有解决，现实的利益冲突又不断的出现，我们现在进行现实问题的辩论。现实利益的冲突，我看是和中国这20多年来的变化有关，是不是面对日益强大的中国，我们的邻居日本是有点不适应？

　　冈本行夫：对于一个强大的中国对日本来说是有利的，日本和中国并不是一个竞争的关系，而是一个双赢的关系，双方都可以共享这个利益的关系，所有的人都是这么想的，正因为如此，所以许多的日本企业都到中国来投资，这些企业已经完全成为中国的法人，与中国形成一体化，东芝雇佣了2万个值得自豪的中国的职员等等，为了中国的发展在努力的工作，其他几个企业也如此，双方已经形成密不可分的关系。

　　主持人：在几年前冯先生提出来政冷经热的提法，是吗？

　　冯昭奎：我觉得中日关系都说政冷经热，这个题目本身内部就是一种不稳定，不平衡的关系，怎么可能是一个热一个冷，我想中日关系就像下面有几个柱子，有中日文化关系、中日教育关系，但是最主要的就是中日政治关系和中日经济关贸，如果中日经济关系的柱子很硬，而中日政治关系很冷的话，房子就会倒塌，所以这个状态绝对不能让他继续下去，至少我们是政温经热，我觉得中日关系不要成天的吵架，安定一点，稳定一点。就是中日关系不是简单的用政冷经热四个字能够说清楚的。就是说左边是热或者比较热，右边是冷，热比较节是经济关系当然就是热，政治关系冷，下面第二行是地方，是地方的领导人双方相互的交流很多，中央冷，然后民间文教科学技术教育各方面的民间交流还是比较热的，但是政治、安全领域交流比较冷，还有政党团体的交流温度是比较高的，而中央政府官员的交流是冷，最后在多边交流是比较热，在双边是比较冷的，所以在各个领域都有温度差，就说明凡是能够绕得过靖国神舍的关系都是比较热或者热的，而是绕不过靖国神舍的问题关系就是比较冷，所以我形容当前的中日关系就像一条河流，河流中间有一个很大的顽固的石头，尽管他挡着河流在流动，但是河流绕过他还是继续向前奔的。

　　田原总一郎：稍微有一点误会，日本的自民党和政治家他们是非常重视中日政党的交流，自民党，日本的政府，所以现在进行的不好的就是小泉先生，自民党大部分的人很多人都到中国来进行交流，所以我并不觉得是政冷经热。

　　现实的冲突--日本援助

　　冈本行夫：另外一点我想提一下，日本为中国经济发展在这方面做了很多事情，希望贵方给予承认，中国人老是想着这只是借给我们的，我们将来还还，其实不是这样的，这是从技术来说我们把它叫做一个无偿的很大的一个援助，60%是无偿的，中国的能源、交通、城市生活的各种基础设施都得到了建设，现在中国是富裕了，但是在80年代90年代初中国还是缺乏资金的，在这个过程中，中国总的基础设施固定资产20%多都是由日本援助形成的，因此日本为了中国的发展是有目共睹的。

　　冯昭奎：但是在日本国内，我觉得日本国民对这种经援有一种误解，以为这个是纯粹的援助，但是90%都是中国人要还的，到今天为止已经有1.5万亿日元还给日本了。

　　何亮亮：由于日元的升值，中国的负担在加重。

　　田原总一郎：大部分日本人都说像中国进行的ODA，很多人都不知道，问题是小泉先生去参拜靖国神社中国人反对，所以日本的外务省向中国进行援助等。

　　冈本行夫：刚刚您说到对于日本的援助，我刚刚说的您还没有明白，确实日本的援助绝大部分都是有偿的资金协助需要还的，但是我现在给你100块钱，三天以后你再还给我，这时候货币也贬值了，中国肯定是占了便宜的，日本借的60%实际上就是白白的给中方的，意思是这样的。当然，中国放弃了国家赔偿的责任，我们没有其他什么意思，但是日本为了中国的发展也做了很多的努力，希望这一点心情贵方能够理解。

　　现实的冲突--东海油气之争

　　冯昭奎：我觉得刚才说的俄罗斯的油气管道，这个线、那个线真的很厉害，但是我觉得最根本的应该是中日争夺的线，还是中日俄合作的线。

　　田原总一郎：实际上东海的油田日本的一家商社准备在45年前就说要勘探一下，但是日本的官方就说不行，因为他要考虑一下中国的情况，所以他拒绝了，中国现在开发，但是日本方面觉得急了。我觉得能源问题是中国油还是日本油，不是这个问题，而是亚洲的共同的能源的战略，我们应该共同制定一下。

　　冯昭奎：就是说能源问题，现在太强调国别的能源消费，现在是在中国的能源设备有日本的能源设备，我去年去过长江三角洲，那里面日本对华的合资企业有一半是集中在长三角，那个时候电很紧张，那个时候就是春晓油田，今年十月份要供气，当年的日资觉得很高兴，他们电力不足的问题可以得到完结，但是日本方面就很不高兴，有的政治家很不高兴，他说这个是我们的国家的利益，我们要维护国家利益，可是我们学者很冷静，他觉得中日之间能源是合作大于竞争，因为学者没有政治考虑，他不考虑政治，他是真正的爱国。

　　田原总一郎：我想说一点，中国和日本有很大的不同，日本的大臣、部门有很多人都可以当大臣、当部门，他们的想法都不一样，有的大臣愿意和中国友好，有的大臣考虑日本油田，这次解散以后，如果日本自民党丧失政权的话日本的话又不一样了。

　　冯昭奎：三个大臣我觉得对中国是不是太强硬了。我看到日本国会议论到油田问题，是群情激愤，说我们要维护日本国家利益，可是有没有想一想，我们现在中间线，我们是中国一方，是没有争议的，而日本要勘探的是有争议的现在有日本人说，应该是在中日之间都共同开发，我觉得这个话应该这么看，这是一个商业问题，就像我们很多领域都可以中日合资，我们在油田方面就可以合资。

　　田原总一郎：我刚才讲到经济产业大臣，对于油田中国已经开采了，日本海没有成熟，所以一定要做，就好像刚才冯先生声音很大一样。

　　冈本行夫：说到能源的问题，我说这句话日本人们会不高兴，日本所主张的中间线，中国所主张的自然延伸应该把它搁置起来，这是能源的问题，我们一起合作来进行开发，我们如果能够排除这种感情上摩擦的话这是可能的，中国如果一直烧煤的话对日本的环境也是不好的，比如说现在日本的核电力占到30%，它向中国提出合作。

　　何亮亮：但是在能源问题上日本大部分主流的媒体还是采取很强硬的立场，我认为是一种比较强烈的民族主义的立场，这样的立场是对日本的国民起负面的影响。

　　冯昭奎：东海如果发生冲突，或者打仗，都有人这样讲，这是言论自由，我想稍微文雅一点，资源诚可贵，环境价更高，若得和平事，两者皆可抛。

　　田原总一郎：这一次节目上我想说的，就是很严厉的批判中国的人是有的，对东海的能源问题非常批判中国的人也有，但是是很小的一部分人，也就是日本二十万或者三十万。

　　冯昭奎：在讲日中友好，当年的宗旨是日中不再战，现在很多人在否定日中友好，不再讲日中友好，特别是最容易、最危险的就是在东海的油气开发上，如果发生小规模的冲突的话，就好像两个婴儿在抢桌子上的牛奶，最终牛奶打翻了。

　　田原总一郎：东海的油气田问题是非常重要的，不应该为此打架。