中日时事评论员论战：中日关系的未来

　　中日关系的未来--日本右翼

　　主持人：一个观众在问两位日本的嘉宾，中国人民可以认可日本的文化观，但不能容忍日本以文化观来掩盖的历史观念。还有一个日本的观众提到右翼问题，这些小集团为了自己的利益，为了自己的集团的选票，或者是自己的面子长期以来愚弄日本国民，牺牲日本和日本国民的问题，将战争的问题转嫁给日本国民，使日本国民肩负很大的压力，您两位对这

两个问题怎么看？

　　田原总一郎：首先关于右翼的问题日本有言论自由，有右翼的思想也不能制止他，但是如果他有杀人的话，就能够制止他，言论是自由的。

　　冈本行夫：关于历史的问题，我想再重新表述一番，刚刚天原先生也提到了，日本人对于中国的侵略战争是错误的，大家都认为说是认同的，我也认为是这样的，我本人的父亲，我的祖父，他们这一代人的事在南京做了什么样的事情，另外在山东、陕西、河北和河南他们所做的三光政策，作为同样是日本人为什么做这样的事情，我觉得都要流出眼泪来，日本做的这么残酷的事情。但是现在日本正在面向和平，正在反省，而且也走向前方，通过文化来掩盖，这种做法，我觉得这人是比较少的，希望贵方可以理解。

　　主持人：右翼也可能是阻碍中日友好关系发展的一个障碍，田原先生您本身也曾经遭受过右翼分子的骚扰，是不是？

　　田原总一郎：碰到过很多次，但是日本治安是比较安全的，所以我不会被杀的，不管被怎么批判，不管有哪些右翼的宣传车来我不会被他们杀，我是报界的人我是会说的，我也在说，如果我被杀，如果我想说的不能说，那日本就危险了，另外对中国也有很多批判，但是日本的全部节目主持人他们都在说中日友好，批判中国的人没有。

　　主持人：听到这样的话我们还是比较高兴的。

　　何亮亮：石原慎太郎在中国名声非常大，我想可能是反华的言论，其中有一些人也提出来石原慎太郎有两面旗帜，一面旗帜是反美，一面是反日，因为他必定是通过选票选出来的，虽然田原先生说日本电视都要说要中日友好，但是日本东京都，因为经常发表这样的言论，而且也到钓鱼岛去，这样的话被中国人认为是挑衅的行为。石原言论和行动对中日关系又造成负面的影响，而且是很难消除的，我不知道二位是怎么看的？

　　田原总一郎：石原慎太郎我是知道的，他说日本要自立，所以他写了一本《日本可以对美国说不》，对中国也可以说不，这个意思就是说要自立，另外还有一点，他也是一个作家，像冯先生一样，他的话说的很大。石原他被选为东京都知事的原因就是日本的国民，官僚在控制国家，是官僚国家，石原他说应该把这个官僚打倒，所以他要改变东京都。

　　中日关系的未来--未来关系走向

　　主持人：中日之间2000多年的交往是1894到1945，现在面临的历史怎么评价，未来的关系将会怎么走？

　　冯昭奎：我觉得中日关系可以说有三段历史，第一个是两千多年友好交往的，第二个历史就是1894年到1945年，这五十年的日本侵华的历史，第三个历史就是中日复交以后到现在三十多年，中国友好的历史，所以我把这些历史做了一个组合。中日关系是WIN和LOSE的组合，在1945年以前，日本对华侵略，中国是输的，日本是赢得的，到了1945年抗日战争胜利就是WIN、LOSE，中国赢，日本输，1972年到2002年中国复交三十年，我觉得是双赢关系，就是正常化，到2002年小泉上台的第二年到现在至少在政治领域已经出现了双输的关系，中日政冷对中日两国都损害了国家利益，对今后我觉得中日关系不可能是你赢或者我输，或者是我赢你输，只能是或者双赢或者双输，所以我觉得政治处在中日很不正常的状态，有点像六十年代末佐藤的时期，现在面临再正常化，那个再正常化就是什么时候能够实现，我们都很期待，但是我觉得再正常化有三个相似，第一点就是正常化是周恩来提出复交三原则，日方响应，实现了，再正常化就是今年五月胡锦涛提出改善中日关系的五点主张，而小泉到现在没有行动来响应，第三个，焦点问题都是历史问题和台湾问题，第三个相似点就是正常化再正常化日本都遇到了美国超越日本的外交。

　　中日关系的未来--台湾问题

　　主持人：我看有一点中日之间基本看法是一样的，好像日本人更加重视日美关系，而忽视了中日关系，包括台湾问题都是这样？

　　冈本行夫：美国和日本有一个日美安保条约，如果日本受到国家的攻击的话，有一个条约的义务，美国要保护它，这对于日本来说是非常重要的，而中国对美国来说也是重要的国家，希望给予理解。台湾的问题在日中之间有信任，所以中间有些夸张，所以中国对日本有一些猜疑，就是日本不会支持台湾的独立，台湾将来的地位是由大陆的中国人和台湾的中国人，双方通过协商来决定，通过和平的协商来决定，这种结果日本是支持的，这是日本的立场，对中国不会造成不利的。

　　冯昭奎：日本有些政治家并不像冈本先生所想的那样，比如日本自民党的政治家对台湾的领导人说过这样一句话，说连战访问大陆，后来宋楚瑜访问大陆，你们台湾人为什么要向大陆投降，这就是自民党人说的，所以并是日本的政治家都是像冈本先生所想的那样。

　　何亮亮：所以冈本先生的说话是很得体的，也很像是作为一个外务省官员的时候说的话，属于比较持平的，但是我觉得日本政府，包括日本的执政党的言行，特别是在涉及到台湾问题的时候他有两面性。另外日本一部分的政客也好，或者是有一些意见领袖也好。

　　田原总一郎：我再提一个建议，我们在这是不是把美国也加起来一起讨论。

　　中日关系的未来--网友和观众对中日未来的希望

　　主持人：这是好注意。凤凰网的调查显示62%的人要求日本学习德国，彻底反省历史，16%人我们做世代友好邻居。朝日电视做的调查30%希望不要拘泥于过去。我们凤凰网站的投票有55%的人希望增进了解，消除隔阂，另外30%的人说互不干涉，最多的是24%拥有共同的对历史的认识，23%的人说扩大对话和交流，17%的消除相互的不信任。看样子交流和建立共同的认识好像是目前双方也好，代表国民的想法。

　　中日关系的未来--中日之间的美国因素

　　冯昭奎：我觉得日本亲美亲过头了，对亚洲确实是忽略了，应该更好的返回亚洲，特别是小泉的外交。鲁迅先生说，你不能拔自己的头发离开地球到太空去，你也不能拔着亚洲的头发搬到美洲去，对美外交我们可以理解，也很重视，但是你也不要太轻视亚洲。

　　田原总一郎：对于德国我也不想太批判，德国的希特勒把整个的犹太人杀了。我刚才讲那场战争是错误的战争，但是日本和中国之间有不同的地方，德国是有希特勒，像日本的东条英机他当时是一个官僚，所以这一点日本和德国有不同的地方，另外还有一点，我可能这点没有被引起误会，中国有军队，有人民解放军，日本没有军队，日本有自卫队，他没有攻占权，所以海外是不能够行使武力的，宪法有这个规定。

　　主持人：日本在中国的侵略就不是犯罪吗？

　　中日关系的未来--中国经济的崛起

　　田原总一郎：我想从现实来看，我们和亚洲的关系是在加强，今年年初日本和中国之间的贸易已经超过了日本和美国的贸易，我想在几年以内日本的在亚洲地区的经济方面的依赖程度会超过50%，这个是从现实来看，日本就是亚洲的国家，必须要重视中国、重视亚洲，现实就是这样，无论右翼说什么，但是现实是日本和中国必须要友好。

　　冯昭奎：前中国国务院朱总理在日本过一句话，他说1993年中日两国的390亿美元算什么，中日的贸易应该是从合作的潜力来看，3900亿美元才是中日应该有的水平，我觉得朱总理这个人很聪明，他说中日贸易从390亿增加到3900亿这是一个二十年来的时期，而这正好是中日最好的合作机遇区，我觉得他讲的这个发展阶段是中日最好的合作机遇，我希望我们中日两国不要失去这个合作，不要因为政冷就失去这个合作的机遇。