央视纪录片《对日诉讼》主创人员聊天实录

央视纪事栏目纪录片《对日诉讼》主创人员作客新浪聊天室
点击此处查看全部新闻图片

对日诉讼中方律师康健

央视《纪事》栏目制片人刘鸿彦

央视《纪事》栏目编导鹿敏

　  为纪念

抗日战争胜利60周年，《纪事》栏目在2004年初着手策划4集大型系列纪录片《对日诉讼》，独家采访几十名在当年日本侵华战争中幸存的中国劳工，在战争中犯下滔天罪行，然而今天敢于面对历史的日本老兵，为帮助中国劳工诉讼辛苦奔波的中日律师、学者和民间团体友好人士，通过他们的讲述，用生动的事件来促使人们思考对日诉讼本身及其蕴含的意义。新浪网邀请对日诉讼中国律师康健和节目主创人员刘鸿彦、陈竹强、鹿敏做客嘉宾聊天室。以下是本次

聊天的实录：

　  主持人小马 ： 各位新浪网友大家上午好，非常高兴你们光临新浪嘉宾聊天室，我是主持人小马。接下来一个小时里我们做的访谈，跟我们前一阵做的抗战胜利六十周年纪念系列都有关系，我们新闻中心今天特别请到四位嘉宾作客新浪，和大家一起探讨一个沉重的话题。先给大家介绍一下嘉宾，这位是央视《纪事》栏目制片人刘鸿彦，欢迎您作客新浪。

　　刘鸿彦 ： 各位网友好，我已经第二次来了。

　　主持人小马 ： 上一次来是谈

　　给大家介绍一下刘女士左手边这位女士，她是一名律师，您自我介绍一下好吗？

　　康健 ： 各位网友好，我叫康健，北京方圆律师事务所律师。

　　主持人小马 ： 您这些年来在忙碌或关注的事是什么？

　　康健 ： 我惯常做的是民事诉讼，95年的时候不经意介入中国受害者向日本政府和相关日本公司提起诉讼这件事，我陆续参加过中国

　　主持人小马 ： 一个是时间长，第二个是艰难，待会儿我们细讲怎么个艰难法。

　　另外两位嘉宾都是《对日诉讼》的编导，一位是鹿敏，另外一位是陈竹强。

　　今天我们请四位嘉宾到这里来跟大家聊天，我知道很多朋友非常关注跟日本有关的事件，尤其是六十年前或者六十年前再往前那段时间里发生的事情，在网上往往引起热评。《对日诉讼》给大家讲述了什么样的故事和情景？

　　刘鸿彦 ： 《对日诉讼》从字面意思上大家能够理解出来，我们主要讲的是当年那场战争当中的中国受害者和加害方，也就是日本政府或者日本企业，或其相关部门之间发生的官司、诉讼；我们当时启动拍摄这个片子的动机，还包括2003年八四事件，日本遗留在中国的化学武器再一次伤害中国人，有人为此失去了生命。我们六十年后重新提起这段历史，是希望给现代人带来对过去历史的一个思考。

　　主持人小马 ： 这个片子一共多长？有几集？

　　刘鸿彦 ： 这个片子四集，每集45分钟，再起来20多分钟，应该是很长。

　　主持人小马 ： 刚才我们在交流的时候说到了，从两年前开始做这个片子。

　　刘鸿彦 ： 2003年八四事件触动我们启动这个片子的拍摄。

　　主持人小马 ： 鹿敏老师是主要策划人？

　　刘鸿彦 ： 她是主要编导。

　　主持人小马 ： 您说一下两年时间自己投入怎样的精力和人力做这个片子？

　　鹿敏 ： 我们栏目平时播出压力还是挺大的，每个人一年都会有多少个工作量。我们栏目很好，它给我这个机会，比如我可以不完成我应该完成的工作量，把精力全部放在这，才能够把这个事情的前期完成，拍下来，如果我还要完成平时工作量可能会影响这个工作，投入还是挺大的。

　　主持人小马 ： 两年时间，最后奉献出两百多分钟的片子，不了解这段历史的观众和了解这个事件的观众将从中得到什么？

　　鹿敏 ： 我希望大家看到这个片子以后，不只是发泄一种仇恨，战争过去六十年以后，我们怎么看待那段历史？我们怎么看待这些受害人？中国律师和日本律师他们为什么做这件事情？从现在角度我们怎么来回顾过去，我希望大家这方面能够有一个反思。

　　主持人小马 ： 关于对日诉讼话题，包括对过去的历史回顾有不少纪录片，我从小爱看这种片子，我相信很多网友跟我一样。这次这个片子拍摄角度有什么不同吗？

　　鹿敏 ： 最大的不同就是我们是立足在现在回顾过去那段历史，包括立足现在看中日两国政府、老百姓之间怎么交往，这是和别的节目不一样的地方。

　　主持人小马 ： 这是你着重要表现的吗？

　　鹿敏 ： 对。

　　主持人小马 ： 问一下陈竹强，你在后期制作中投入很多精力，你做这个片子有什么感触？

　　陈竹强 ： 我前期没有接触，在编的过程当中开始熟悉这些素材。这个片子呈现出来让我感动的一些东西，我也是一边学习一边构思怎么把这个片子呈现给观众。我可能只负责后面两集，内容是一些日本当年参战老兵对自己亲手犯下的罪过的回忆和对战争的反思。当你在镜头前面看到老兵面对镜头讲述当年他们亲手犯下的罪行，比如强奸、杀人、放火，这样近距离给你讲出来，你会非常震撼，然后你就会想这些老兵时隔六十年以后为什么会出来讲这些？因为当年参加过战争的老兵很多人不愿意讲，回去以后选择沉默，包括他们的亲人都不知道这些事情，他们讲出来之后我们的心情非常复杂，一方面非常憎恨他们当年做出这么罪恶的事情，另外一方面你了解背景以后，知道了为什么大多数人选择沉默，你内心会感到复杂的滋味。鹿敏跟我说她拍的时候，看完这两个老兵，当时她就哭了，当时在场的翻译也哭了。

　　鹿敏 ： 主要是因为我们没有经历过，我们可能会听父母，听我的爸爸妈妈讲过抗战时期那些事情，但是你面对面听日本老兵给你讲，他讲的那个事情很残酷，他描述的那些细节，怎么去把一个不愿意被强奸的女的扔到井里，把孩子给扔到井里，就是这些事，面对面给你讲的时候，我觉得我作为一个中国人我特别受不了，当时那种感觉，我有一种冲动，我站起来想揍他，我这样说不理智，但确实是我当时的感受，我觉得我忍受不了。后来我跟那个翻译说，我一定要让他给中国人道歉，后来翻译说你们要克制自己的情绪，不能那么激动，像这样的老兵能够出来，能够讲述就已经很不错了，因为毕竟99%的人是不愿意讲述这段历史的，而且这个老兵他也跟我说，现在他的孩子跟他的妻子都不知道他这些事，他只是对中国的媒体讲述，因为他觉得这事很耻辱，他没有办法跟他孩子讲。后来我还算能够冷静下来，但是这对我刺激特别大。

　　主持人小马 ： 陈竹强讲了一个细节，把鹿敏的情绪给调动起来了，回忆起当初拍摄时候的一些感觉。我想看完片子后，我们观众也会有相似的感觉。说到这个话题的时候，每个中国人都会愤怒，但是愤怒会有多深或者内心伤害有多深，每个人不一样。我们请康健讲讲，你接触这件事情已经十年，你想告诉网友的是什么？

　　康健 ： 其实我们都是战后出生的，我们在座四位都是战后出生的，对那段历史的了解，以前主要通过看展览或者是电影，但是在95年的时候，我作为一个女律师代表参加世界妇女大会跟日本女律师交流的时候，日本律师提出慰安妇问题，我觉得调查这个事应该没有什么困难。我认为现在每个中国人，即使你没有经历那场战争，也会得出一个结论，日本当时侵略中国没有干什么好事。我直接去山西调查，我亲自听到受害者的陈述，以后我陪着这个受害者到日本去出庭，我感觉到非常强烈的冲击。我听了受害者陈述以后，就觉得血往头上涌，和小时候看展览、小儿书的感觉截然不同，听了以后头皮发麻，因为律师的调查做得非常细，受害者讲自己的痛苦和日本军那种残忍，那种兽性，他们说的时候觉得难以启齿但是又必须说，我们调查的时候拿照相机记录下来，担心她们如果不能到日本出庭，就把录像放到日本法庭上，但是她们又不想面对镜头，趴到我们耳朵边上这样来说。日军的行为简直不是人做的事情，为什么他们这样残忍？

　　我们陪着这些受害者到日本出庭，他们第一次到日本国土上告日本政府。通过跟日本国民接触以后，我就感觉到日本国民对那段历史了解特别浅，而且日本国民从表面上来看很有礼貌，你不能想象这么有礼貌的民族，动不动就说对不起的民族在中国做的事那么残忍，你不能想象他们在日本国的时候是一个面孔，到中国的时候截然不同，人性怎么能这样两面？日本军回到国内是很有礼貌那种面孔，日本现在的年轻人不能想象他们的前辈到中国有这么残忍的兽行。可我们中国人很含蓄，又不太爱说那些事，造成两国对历史了解差距特别大。我们对日本人过去那种兽性和现在不承担责任的态度特别气愤，这种感觉根本传递不到日本去，而日本国民觉得他们祖先不会做这样的事，两国民众想法差距很大。

　　所以到日本以后我很震惊，怎么差距这么大？这个诉讼我们一定要做，如果不做，作为中国人，我们觉得是愧对祖先和自己的，我们也对不住那些有良心的日本人，因为真相在日本总是被掩盖。如果受害者又不说，你强调正视历史就是空话，根本无从谈起。

　　主持人小马 ： 要让世界知道这些事情，不能光自己愤慨。包括在线网友，大家一提起抗日战争里不堪回首的事情，除了愤怒之外，真正了解这些事情的朋友有多少？很多人可能一提起来说我们要打日本鬼子，因为他们犯下很多罪行，但他们真正犯下了什么罪行？我们中华民族在那个时候承受多少苦难，网友具体清楚多少？对真相的宣传不光能引起日本国民的反省，我们自己人也要清楚到底发生过什么？我们应该怎么做？请问刘老师，您觉得在这个片子即将和大家见面的时候，根据您了解的情况，中国的网友或者中国观众对这段历史知道的多吗？

　　刘鸿彦 ： 其实我要想说的是，如果换我问，我是站在我们节目角度，对那段历史每一个中国人可能或多或少都有所了解，因为我们小的时候看的电影，我们受到的教育，对当时日军暴行其实是有所了解的，致少不会像日本民众那样一无所知，中国在这方面的教育还是相对成功的。

　　但是我想问大家，你了解完那段历史以后，在六十年后的今天，为什么这段历史还不断引起争议？我们能做什么？刚才康律师所讲的史实，我相信每一个有良心的中国人，了解完这段历史以后都会有这样一种情绪，愤怒和仇恨。战争已经结束这么多年了，提起这段历史大家第一个反应都是这个，很多媒体做的宣传都是从回忆历史角度做的。

　　我们现在也是通过拍这部片子得到感受，我们回忆完了历史以后，我们的愤怒发泄完了以后，我们的痛恨结束了之后，我们能做什么？事实上现在非常需要大家做点什么，我觉得这是我们想通过这部片子给大家带来的感受。在诉讼过程当中，我们拍到八十几岁的劳工，他们在日本打官司期间的遭遇，很多东西是大家想象不到的，比如他们官司输了以后，去当年把他们拉到日本去的企业，日本某一家非常著名的企业，他们想去跟他们的公司负责人进行对话，但是他们还是没有进去，人家不让他们进。还有一点，后来他们做宣传，在日本律师团帮助下在街头散发传单，希望日本国民了解这段历史，正视这段历史，但是一上午时间只散发出几张，这是在日本的现状。这是日本的现状，我们中国人怎么改变这个东西？我们不能完全希望日本政府或者日本国民进行自我反思，最终达到道歉，更多的真相靠中国人自己来揭露。我们要思考自己能做什么？

　　我可能说得有点激动，今天早上来的时候一直考虑这个问题，它很沉重，确实很沉重。很多网友，包括老百姓，说到日本侵华这个敏感话题，大家要不就是采取非常过激的行为，要不然就是漠视，发泄完了以后就是漠视。真正像康女士这样实实在在做一些事情的人太少。