中部崛起电视高端论坛：中部现代农业建设(2)

　　主持人：很好，感谢张司长给我们点出的问题的要害，那么等一会张司长还有时间对接下来我们要讨论的一些细节的问题进行进一步的阐述。同时我们也要请上另外两位主讲的嘉宾，他们就是河南省农业厅厅长张广智先生和河南省社科院副院长刘道兴先生。也同时有请两位。

　　刚才听了张司长的演讲，我不知道两位有一些什么样的感想？

　　张广智：农村发展，农业经济发展确实需要资金的支持，所以张司长主张国家通过财政转移支付对中部地区，特别是对河南省进行支持，我感到特别高兴。

　　刘道兴：司长说出了我们河南人的心声。

　　主持人：谢谢。张厅长坐在这儿，河南农业的情况没人比你了解的更清楚，能不能简要的给我们观众介绍一下河南作为一个农业大省现在发展的农业发展的现状究竟是什么样的？

　　张广智：我们有6900万农村人口，这占了河南总人口的71%，我们是全国的粮食大省，我们的粮食产量一直在全国是第一位的，同时我们也是畜牧业大省，我们农业部在畜牧业方面统计指标有14项，河南就有8项在全国占第一。另外，我们的棉花，油料在全国也都是占到前列的，河南作为一个粮食大省，既要考虑养活我们自己的近1亿人，又要考虑给国家粮食安全做贡献，所以是稳定和提高我们省的粮食综合生产能力，这是放在第一位的。再一个就是坚定不移的抓结构调整，概括起来讲就是粮食要增产，农业要增效，农民要增收，农村经济社会要全面发展。

　　主持人：综合了这么多的目标和计划，给我们来谈谈现实的一些问题，比如说一些专家也指出，像河南这样一个农业大省，但是他也面临比如说传统农业的比重比较大，规模化经营专业化经营的程度比较低，在这样一种现状下，怎么样来推进农业的现代化呢？

　　张红宇：这个问题很多人问我，甚至刚刚早上的时候，也有同志问我，说河南的扶沟，扶沟是一个县，(是我们周口市的一个县)十多年前，我就关注到扶沟的现象，他就是在一亩一块土地上一年六熟，七熟，什么意思可能杨澜女士不太清楚(六熟七熟就是指种六茬七茬庄稼)但是这个地方十年前应该讲是结构调整是楷模，把土地种出花来了，绣花一样，但是最近扶沟县已经在沦为河南省的倒数100位以下，为什么？这就是现代农业，我们把生产，因为很多传统农业都习惯于生产，田间到田间都没有问题，田间到市场这一块就茫然了，不知道该怎么做。那么我就提一个观点，在中部地区的话是不是有十大，第一就是大生产，你可以把土地种出花来，这个没有问题，那么种出花来了以后，你怎么通过大加工，你比如刚才张厅长讲的，我们的农产品加工业在河南应该讲是有一个非常基础。我们的双汇今年的产值很可能突破两百亿，对于带动周边的农民，包括发展畜牧业，包括发展粮食生产，因为粮食怎么样转化为饲料优势，饲料优势怎么样转化为畜牧优势，那么必须通过加工，那么我想大加工这一块你搞的怎么样，刚才张厅长讲的，河南省应该讲，小麦是1/4，农产品加工业，特别是畜牧业这一块，也占了大概是40%以上，这一块能不能做大，那么也是现代农业的一个大的发展，一个表现，一个特征。第三个：大市场，我特别感兴趣的就是河南的大市场，什么大市场我们全国仅仅只有三个做期货交易的市场，一个大连商品交易市场，一个上交所，上海交易所，一个就是河南的郑州小麦。他原来是做批发市场的(但是我们这个是最早的)这个期货交易做好了不仅可以左右小麦的价格，甚至可以带动生产小麦的农民关注市场，提高他的收益，我觉得就是说在市场这个环节问题上，无论如何估价他的现代化的成分都是不低的。

　　刘道兴：刚才司长都说到了我们双汇，双汇确实不简单，一把杀猪刀，一年杀了3600万头猪啊，这确实是不简单。去年产销双双突破160个亿，如果用工业理念发展农业来看双汇，双汇的第一个车间他到底在哪里啊？答案就是千家万户小农养猪的那个猪圈，就是双汇的第一个车间。就像你这个农民养猪，你必须给双汇这样的龙头企业联系起来，签上合同，人家让养什么品种的猪，就养什么品种，人家规定它吃什么饲料，喂什么饲料，就只能喂什么饲料，人家说这个猪只能养280天，你养的时间太长了肉就不好吃了，你完全按照工业的要求工业的标准来发展，你这样农业才能走上现代化。

　　主持人：讲的好！

　　张红宇：我还是补充一下，其实关于农业现代化大家都在讨论，至今为止，我还真没有见过一个标准的所谓的标准的答案，其实我理解的农业现代化，第一是现代的理念，就是刚才刘院长讲的，就是工业化的理念，这是一个道理。第二个你还得有现代的投入，现代的投入包括资本、包括技术，包括现代农机。最近几年，河南省农机跨区域机收，跨区域的机收现象典型的就是现代农业的发展。以前我们的收割全都是镰刀，现在在河南，可能杨澜女士，你每年的五月份你到河南来看，非常的看相。什么看相，那真正的以前我们只能在电视里面看见的，来自于所谓市场发达国家的农业现代化的气象，就是要康拜因，几台康拜因，一亩地，几分钟就干掉完了，你说那是不是现代农业，现代装备，现代投入还有现代科技。以同样一亩地，我们为什么能够用9%的耕地养活22%的人口，具体到中部六个省，1.4%的耕地养活了7%的人口，为什么？靠的是我们科技，包括我们在场的农大的学生，这些培养出来以后，我想的话绝对是我们农业现代化的宝贵的人才。

　　主持人：听到没有，这个是对你们的一个期望啊！

　　主持人：我们刚才几位嘉宾是从比较宏观的角度来阐述了他们对农业现代化的看法，其实我们在座的有来自农业第一线的朋友们，他们更有发言权啊，来谈谈他们的苦衷究竟在什么地方？

　　观众：太康县也是人口大县，也是农业大县，全县135万人，171万亩耕地，这个每年粮食总产都在15亿斤以上，应该说是对国家贡献比较大的一个粮食大县。但是，农业生产条件确实太差，按照我们的面积，今年是开发8万亩，原来以往各年大体是1万到15000亩，全县就按今年这个速度，大体是20年，20年之后，就又不行了。第二点，就是产业链条形不成，我们每年15亿斤以上的粮食仅夏粮就12亿斤，但是粮食深加工企业，龙头企业一个没有，一个没有。就是要实现他的再增值，十分困难。靠我们自己如果国家不给政策补充，应该说农业大县也是财政穷县。

　　观众：滑县农民的种粮的积极性非常高涨，连续三年这个优质强因小麦突破了百万亩，04年滑县粮食总产量突破了百万吨大关，被农业部授予了全国10大粮食生产先进县。所以，在我们这个高兴的同时有一喜和一忧。在粮食增产的同时，喜的是国家对农民、对农业这一块的投入和重视程度是越来越高了，那么忧的呢，是关于粮食安全生产这一块。那么作为粮食主产区来讲，你生产量越大，你地方的匹配的财政、匹配的资金额度越大。滑县作为国家级的贫困县，目前的我们的财政收入也是仅够财政供给的这些人员的工资问题，一个低标准的一个工资问题，很难说再拿出资金来用于这个社会事业等，或者其他方面，往这一块去投入。

　　张红宇：我十年前就在江西南丰县当县委副书记，当了两年，其实他们讲的问题给我切身体会是高度符合的。事实上，在我们国家粮食主产区普遍就是一个粮食大县，工业小县，财政穷县。但是大家注意到从去年的中央1号文件，到今年的中央1号文件，到最近中央提出的两个反哺包括最近几年的多予少取放活，乃至于我们把三农工作作为全党工作的重中之重这么一个理念，其实在很大程度上是重整粮食主产区。税费体制改革去年中央拿了116亿，两种补贴，一共28亿，大型农机具购置一共是5亿，中央加上地方，地方是4亿多，中央是7000万，这是三补。还有两减，一减就是农业特产税除了烟叶以外免征，一共是68亿。第二个减就是说在粮食主产区包括河南，他们的农业税下调三个百分点，其中吉林和黑龙江全免。一共国家转移支付233亿，233加68加116，加28加5亿，450亿。450亿主要受惠的是粮食主产区。

　　主持人：刚才张司长说的那个数字很庞大，几百个亿，从中央财政来说，但是到了您这儿是多少了，他们可能觉得还不够。

　　刘道兴：但是他这里面还有一个问题，现在刚才他说的那几百个亿，为什么县长书记没有感到多少呢。

　　主持人：对，他们非常礼貌的微笑。

　　刘道兴：这里面有个问题，就是现在补贴还主要是面对农民，面对种粮的农民。而现在他这些粮食大县，粮食主产区，他作为财政穷县，他在县里没有实力来对农业的安全的。农业基础设施改善，甚至他在县乡政府的运作都出现了困难。所以现在要解决这个问题，必须是两个补贴，一个是要面对农民，另外要对政府。必须对种粮大县，粮食主产区的这些县，他主要是农业，对这些县加大财政给他的补贴。

　　主持人：刚才我注意到张厅长好象有话要说。

　　张广智：刚才张司长一说都是几百亿，几十亿，听起来这个数字很大，所以我们那两位同志也是点头微笑，表示满意，其实不一定很满意。所以这方面，我们也不一定像张司长那样乐观，我觉得现在国家确实在农业投入方面加大了力度，但是按现在这种转移支付的规模，不足以改变农业大县的财政困难。农业大县，什么时间我都不主张只种粮食，只搞农业，农业大县必须走自己的适合农业粮食主产区的工业化的道路。如果不搞工业，只搞农业，就是说粮食加上畜牧业，也仍然不能象搞工业的那些县，老百姓那么富裕，县财政那么灵活。实力那么雄厚，最终还是一个落后的局面。

　　主持人：刚才张厅长提出了不同的观点了，我听出这个意思了，他是说从全国的布局来说，当然希望农业大省，农业大县，好好的做好你们的粮仓的工作，提供一个粮食的安全，对于国家的国计民生是非常重要的。但是对于这些县，这些省来说他们可能就想，那我的发展从哪里来呢？张司长您说说看。您不能坐在北京光填一些数字啊！

　　张红宇：我觉得张厅长说的工业化、农业现代化，完完全全可以协调发展，为什么这么讲！我就说河南的工业化，工业化有工业化的不同的模式。现在工业化也有很多所谓的新型工业化，所谓的重化工业，那么对河南来讲，到底怎么发展工业？我始终一个核心观点还是农业为基础，以工业为先导，我从来不否认工业化、城市化对农民收入提高，对整个县域经济，对整个省域经济的发展会有巨大的贡献。但是工业化到底怎么样发展，我理解河南应该抓几张牌。第一，你河南还有什么优势？最大的优势，我刚才讲到，反复讲到，不是粮食优势吗？第二个，不是有劳动力优势吗？第三个，棉花也是优势啊。你这三个优势结合是什么呢，农产品加工业，所以我就讲工业化也有工业化的不同的发展模式和不同的发展道路。但是有一点，工业化的发展，肯定对县域经济，省域经济发展是有好处的，肯定对做大做强自己的财政收入这一块肯定是有好处的。所以我讲怎么样理解，不能把他对立起来。

　　主持人：但是您说的好象是长远的发展方向，那近期怎么办？刚才书记也说了，我们也想投资粮食或者农副产品的加工的龙头企业，我们拿什么钱来投呢，我们发工资都发完了。

　　张红宇：杨澜女士打断你一下，

　　主持人：没关系！

　　张红宇：你想想我们为什么这么讲，包括我们94年的后半年，小平同志南巡讲话以后，各个地方的资源，劳动力资源，土地资源，资本资源，全部向非农产业转移，我想你当时也是知道这个情况的。包括广东的那些地方，那么接下来出来什么问题呢？出现了92、93、94连续三年粮食徘徊，然后美国世界经济观察所所长莱次.布朗说什么呢？中国粮食威胁论，中国要使世界挨饿，就跟现在说中国

　　也有这种取向还有这种取向。

　　主持人：您是站在国家这个角度看的，这只腿长了这只腿短了，作为地方，他恨不得赶紧把腿长长一点呢，他一时顾不得啊，哪个腿长，哪个腿短。所以张厅长，我想问问，在您的实际工作当中，这个农业化和工业化究竟有没有矛盾，很明显省政府有笔钱到底是给你发展农业，还是就划拨出来建立一个化工厂。

　　张广智：我觉得这个道理是这样，我赞成他的观点，从宏观上讲是不矛盾的，从具体的工作中，可能有一些矛盾，但我认为他是不矛盾的。农业要想现代化，也必须有工业化。因为他需要先进的农业机械去装备，需要先进的科学技术去武装。所以工业化要不现代化，农业也实现不了现代化。但反过来讲，农业现代化是一个基础，过去讲，那是无农不稳，无工不富，但是我不赞成老把中部地区是产粮大区，就说你就生产粮食吧，那不行。我们也必须搞自己的工业化，甚至要走自己的特色，我们要坚持像刚才张司长说的那样农产品加工，你不要农业大区去搞高新技术产业，你没有那个资源优势。我们的资源优势，是粮食，是其他农产品，是劳动力，结合到一起，就能走出我们自己的工业化路子，我认为他是不矛盾的。

　　主持人：一开始你们俩观点好象是对立的，现在又变成统一阵营的了？

　　张广智：讨论以后达到了统一。

　　张红宇：其实琢磨一下有差别，差别很大。

　　主持人：琢磨一下有差别？什么差别？

　　张红宇：他说我是从宏观的角度，但是为什么我理解，他也算是河南省农业厅的厅长。如果换位思考，我肯定和他一样的，为什么？河南省的这个地方如果农业不发展，吃亏的肯定是河南。但是从国家的这个层面来讲，如果我们假设要是流通没有任何障碍，国家的资本或者叫国家经济发展已经到了一个很高的平台，完完全全可以河南你就生产粮食，别的什么都不要干，你不是吃亏吗，我给你钱就完了。但是由于中原地带，小麦生产就长在这个地方最合适，长在别的地方他不产，不生长，所以你就得给我生产小麦。他还是讲的河南要发展工业，只不过工业应该是农副产品的加工工业。