中部崛起高端论坛：如何加强交通运输体系建设(2)

　　刘院长：听了黄部长讲的我非常高兴，河南在国家交通体系中地位，交通部和国家认识是非常清的，交通部已经连续十多年在洛阳交通扶贫。所以现在我们到栾川去，那路边写的标语是：要想富修公路，致富不忘交通部。可见，(心里话)，交通对经济社会发展的影响。

　　黄先耀：应该感谢党中央国务院。

　　主持人：也难怪都说刘院长是一个社会学者。

　　黄先耀：刘院长刚才说的我给补充一句。我前两天是在遵义老区去考察，我也是到一个农村，修通了路以后发展养猪业，发展沼气，农民用上了水冲厕所，那农民高兴的很。我就得出一句结论，我说是修路修通了党和政府与人民群众的感情。是这样的，所以感谢应该感谢党，感谢党中央和国务院。

　　主持人：因为我们现在在河南嘛，对于河南的交通问题，我想最具有发言权的应该是安厅长。

　　安厅长：交通啊，对于河南来讲，和其他省份相比尤其重要。因为河南是个传统的，原来是个农业大省，要想实现工业化，农业现代化，必须先发展交通。刚才黄部长讲了，中原要崛起，交通必须先行，因为交通是个基础产业。具体的来讲，交通对经济和社会进步的作用我考虑有三个：一个是拉动作用，一个是促进作用，还有一个应该说是能对人的思想观念，带来很大的变化。

　　主持人：思想观念带来很大的变化？

　　安厅长：对，象山区不通公路的时候，人的思想封闭，一旦公路修到这个地方，这个地方的文化，人的思想观念、外部的社会文明、先进的文化都会带去。

　　刘院长：所以这几年河南交通事业的发展，它不光是促进了河南和全国经济的发展，它实际上也改变了人们的生活方式。你看高速公路，这几年迅速的延伸，它催生出来了许许多多新的产业。过去，人们根本不敢想的事，现在都实现了。比如说我们河南这两年，出了一个新的产业就是，冷冻食品行业。我们的三全啊、思念啊这些小汤圆，假如说它现在还在那个生产线上滚动，可能它明天上午就成为上海大妈碗里的美味。是什么能够让这样一个美好的，变成了现实呢？主要是交通。

　　主持人：正好黄部长也在这儿，他也来提提，我们肯定是要下决心，下大力气来搞好河南的交通问题，尤其是中部地区的交通问题。那么到底应该怎么做，或者说怎样做才更好。

　　黄先耀：我想着呢，大体有这么几个条件要具备，才能够实现我们的目标。第一，首先得有一个好的精神状态，就是我们中部地区的交通人，要有抓住机遇这种好的精神状态。(就是说心气要足)对！第二，还要有个好的规划，因为通过规划，明确发展的目标，发展的指导思想，发展的思路，发展的措施，这个规划是缺不了的。第三也是个硬指标，要有资金的支持，因为交通建设是资金密集型的一个领域，需要投资量很大，没有资金的支持也不行。第四，还要有一个好的环境，交通发展光靠交通人还不行，必须有良好的政策环境，舆论环境，这个就要靠社会的理解、支持、关心，靠我们各级党委政府的重视。

　　主持人：中部地区除了山西省是一个

　　黄先耀：对，我们国家是人多地少，中原地区是粮食大省，那么节约土地就更加重要了，那么交通部在修路的过程当中，一直倡导要做一个节约型的行业，尽可能的少用耕地、节约耕地，或者是变废地为有用的良田。我们特别是倡导，通过修路，还可以造地。

　　主持人：造地？这个我很难理解。

　　黄先耀：对，还可以造地，这个我建议您到咱们南昌，到井冈山这条路看一看，这条路修的是96公路，是造出来80多亩地。原来它本来是荒山，荒山开了以后我们给他造田。

　　主持人：就是您把它整平了之后，剩下的地方还可以变成田地是吧。

　　黄先耀：这也是交通部所要求的。另外呢，修了路以后，这个大家都知道，路的两侧马上就升值了，这提高了土地的使用价值。我想在一定程度上也是节约了土地。

　　主持人：前一段时间我买房子的时候，就怕附近修路，附近一修路啊，我说等我们搬进去以后您再修。别在我们之前没买的时候就修，一修它的价儿就上去了。

　　黄先耀：你比较一下，如果路通没通的时候

　　主持人：厅长肯定碰到的问题更实际一点。

　　安厅长：对，这个我们修公路的时候，充分考虑到这一点，修路就要占地，只要搞建设都要占地，但是怎么少占地，尽量少占耕地，这个是我们一直贯彻到公路建设当中的一个指导思想。比如说在设计当中，刚才黄部长讲了，在设计当中，我们尽量避开一些基本农田。

　　主持人：您本来这个路是可以直修过去对吧，中间有耕地您说为了保护土地资源，绕开耕走，成本呢？

　　安厅长：成本高了，土地更珍贵，应该说土地更珍贵，有时候我们宁愿多花一些投资，也要保护耕地。你比如说信阳到南阳这一条高速公路，原来是计划是用土方来垫起来，垫起来，大体得征8000亩耕地，后来改用河沙，就是从河里挖这个沙子来垫，这样虽然增加一些投资，但是可以节约几千亩土地。

　　主持人：就是宁肯多花钱，也要把土地资源节约下来，这个是根本性的、纲领性的思想。

　　安惠元：这是个指导思想，一个工作的思路。

　　刘道兴：现在节约土地问题，还不光是一个成本和耕地问题，还涉及到和农民群众的关系问题。你尽量的节约了土地，也就尽量减少了跟农民发生的关系。现在一方面我们要构建和谐社会，尽可能的加大对农民地补偿，那你的占地面积越大，你给农民补偿的任务就越重。

　　主持人：好，那么我们今天三位主嘉宾在台上的同时，我们还请到很多嘉宾也在我们台上。几位肯定有很多话要说，或者说有很多问题想提。

　　嘉宾：作为基层交通局的，我们洛阳市的情况，近几年的发展，随着河南省的高速发展，也有了长足的发展。我们整个洛阳市的公路里程，通车里程，达到5300公里，其中县乡公路达到了3500公里，尤其是交通部，交通厅，近11年，对洛阳的扶贫，使我们的扶贫路现在已经达到了1650公里。这样，刚才刘院长说了个上联，是叫做“要想富，先修路，致富不忘交通部”，其实它还有一个下联，叫做“公路通，百业兴，脱贫不忘交通厅”。横批呢，老百姓也很有意思，横批呢，叫做“党中央好”。所以上联是这样，横批是党中央好。那么从新一届的党中央提出了和谐社会，提出了以人为本，特别是关注了三农问题，从洛阳的发展情况来看呢，再看整个河南，我们河南是个农业大省，尤其在河南交通的发展过程当中，枢纽作用非常强。刚才听了黄部长的演讲，60%是过境车辆，那么洛阳作为河南的一个豫西地区，又是一个交通欠发达的地区，在十一五规划过程当中，全省有四个不通高速的县，洛阳市就占了两个。那么下一步呢，我们在公路的建设，尤其在农村公路的建设，干线公路的建设上，面临的一个很大的问题，就是资金建设的难题，就是公路建设的速度，和需求与资金需求的难题矛盾越来越大。那么我想请黄部长在部里面，国家交通部在制定十一五规划过程当中，如何帮助我们中部的中部，河南是中部的中部，中部崛起，如何帮助我们河南，帮助我们中部地区，在资金筹措方面，能不能给一些倾斜，也继续请交通部，交通厅，对我们豫西山区的公路建设给予关注，谢谢。

　　主持人：这个问题提的非常好。

　　黄先耀：对洛阳的支持，对河南的支持，以及对中部地区的支持，这个肯定是坚定不移的。刚才我已经讲到了河南的交通不止是河南的，中部地区的交通，也不止是中部地区的，它是为全国服务的。所以从交通部的角度，肯定是要进一步加大扶植的力度，给以倾斜，这个请李局长放心。就是从修路资金的筹措方面，我想要发挥几个积极性。一个国家的扶植，这是国家的积极性要发挥。第二呢，各级政府在财政上要给予支持，你要修路，要促进社会经济发展，财政上肯定得拿钱，财政上要支持，这是第二个积极性。第三个积极性呢，你比如说修农村路，我们的农民还要投工投劳，你说路都修到你家门口了，还是要出点力，投工投劳，节省投资，这也是一个方面。第四个积极性是最重要的，加大融资的力度，实行公路建设多元投资主体。这种格局，对于我们河南来讲是吸引外资，吸引个人资本，这个力度还是很大的。我想的是，解决今后几年交通发展资金，至少要有这么四个积极性：国家的积极性，各级政府的积极性，老百姓的积极性，还有要融资，加大融资力度。我想是这么四个。

　　刘道兴：我再增加一个主体，刚才黄部长讲这四个机制非常重要，但是我们现在也进一步拓宽思路，认识到我们现在300亿，400亿，500亿这样的规模来增加投资，这个资金最主要的是哪里提供的？还是银行！所以我想说一条就是说，我们河南也好，中部也好，交通要发展，我们必须处理好和金融部门的关系，调动金融部门支持交通发展的积极性，大家都在讲抓住机遇，最大的机遇，到底在哪里，实际上就是80年代中期，国家提出来，可以贷款修路，收费还贷，中国交通真正快速发展，就是金融资本开始进入。