萧乾夫人文洁若与文艺评论家吴泰昌忆巴金(实录)(2)

　　主持人小毕：感谢吴老给我们讲了很多鲜为人知的巴老身上的故事。因为巴老是在华东医院走的，所以很的网友想知道上海方面的情况。我们刚才在做节目之前也连线了一下叶辛老师，我们准备在现场跟叶老师打一声招呼，让他说一下上海那边的情况。包括上海作协的情况，叶辛老师是上海作协副主席，也是著名作家。我们连线一下叶老师问一下上海的情况。

　　叶辛老师您好，我是新浪网读书频道的小毕，昨天晚上得到巴老走了以后的消息，我们新浪网也做了一些报道，您能不能讲讲上海方面的具体情况。

　　叶辛：消息传开以后，从我个人来说，昨天晚上7点半左右全国各地媒体都在发表巴老去世的消息，说明大家都很关注巴老的生命，现在因为他主要的是政协副主席，巴老的追悼会是由中央办公厅统一协调主办，我们作家协会是一个协助的关系，因为全上海很多读者很关注这个事，所以我们作家协会大厅今天正在布置一个图片展览，一个是设灵堂，两个纪念的形式，让普通的老百姓都能够进来，表达巴老追悼、哀思。现在我们正在忙碌当中，昨天晚上到医院想去采访的记者很多，大概因为安全，以及医院本身治安原因，有些没有进去，但总的情况是蛮好的，我们也相信巴老的追悼会能够办得隆重、热烈，符合全国读者和全国人民的心意的。

　　主持人小毕：这个追悼会您知道是几号开始吗？

　　叶辛：这个没有具体消息，我们也在等通知。

　　主持人小毕：上海作协做的这次展览是在什么时候开始对广大读者开放？

　　叶辛：实际上今天下午已经开始有读者来，由于昨天晚上的事，我们今天才布置起来，好在巴老的很多图片、书籍，手稿对我们来说都是很多，我们刚刚在书市上也搞过手稿展，我们在尽快做。

　　主持人术术：我记得昨天晚上我和文老师联系，今天来的路上文老师一直念念不忘跟我谈到巴老的性格，他是一个非常宽容的人。我想您作为一个真正和他交往过的人，您肯定有一种现实的经历让您做出这样判断，能给我们网友们简单介绍一下您这样的经历，您为什么认为巴老是非常宽容的人，让你感触这么深？

　　文洁若：我新出的这本书里面，《俩老头儿》想要献给巴老，已经带过去的，可是巴老没有看到。到了新时期以后，萧乾写了一篇《猫案真相》，57年的一些事。巴金有好几次信都提到那个《猫案》，《猫案》你别提了，如果是巴金可能就不提了，但萧乾咽不下这口气，还是写了，最初在香港，也没指明道姓的写到一些人，对一些事。巴老要想写，有很多这类的事，没有写。

　　主持人术术：巴老要是想写，有很多这样的事。

　　文洁若：以和为贵。因为我从照片里看出来，巴老周围有些人，对萧乾来说不是很好的朋友了，都是巴老的朋友。冰心也是朋友很多，萧乾是朋友很多，可是有些不是萧乾朋友的也是冰心的朋友，是巴金的朋友，说明他们更能宽容一些，气量问题。萧乾一直希望自己多注意这件事情，接受巴金的意见。

　　主持人术术：我们都知道您多次谈到萧乾先生受巴老的影响很大，您能不能告诉我们萧乾先生在世的时候是不是曾经跟您讲过巴老哪一点对他影响很大？

　　文洁若：他在很多文章里面谈到，我刚才谈没谈《邮票》这个文章？写9.18为背景，巴金就肯定这部作品，就说写的好，因为这是写有一个少年对邮票有兴趣，9.18的时候一个同学失掉了自己的故乡，但伪满洲国的邮票他也要收，但最后不收了，写到一句“我小，可是我也懂了”，指出一个大方向。萧乾开始写一些跟现实有关系的作品，在沈从文的作品里就看不太出时代背景里，就是美，美的河流，认识巴老以后萧乾离开了美的河流，眼光就更远一点了，很重要。

　　主持人术术：您本书《俩老头儿》是写的巴老和萧乾先生的交往？

　　文洁若：交叉的写，巴老在《随想录》中写了自己的忏悔。处在他那个位置，他心里可以不忏悔，因为当时大方向，你要处在领导地位，必须得批判某些人，一个接着一个，所有的只要在那个位置上的人就必须得批评。我就听说有一个文学界比较重要的人，他就认为别人整他都整错了，他整别人都整对了。因为他整别人都是当时领导布置下来的，因为你这里就得出50%的右派，你不出怎么办？至于别人整他都整错了，把他整才右派，就错了。

　　巴老也可以这样看待，人家整他文革的时候都整错了，他当时发言是迫不得已，是领导，是领导交代下来的，《忏悔录》可以不写了。萧乾就说“巴金的伟大在于敢于否定自己”。这写着，“巴金，一个敢于透视自己的人，他把自己五十年代在大跃进如何睁眼睛撒谎，六十年代如何吹捧大寨，以及在学习会上战战兢兢，五四运动中侥幸心理，把他撒谎时由红脸到不红脸的过程都和盘托出，他在讲真话一文中痛心疾首的说出，说真话不容易，不说假话更加困难”。

　　萧乾就后来认为，一个国家，一个民族，一旦真话畅通，假话是零，那就将把基础上建在磐石上，只有那样国家才能大智，社会才能安宁，百废才能聚集，民族当然就立于不败之地。他甚至认为《家》、《春》、《秋》是巴金在文学上的建树，历史将会证明他在八十年代写的五卷《随想录》对于中华民族的贡献也许更宏大，那将造就出一代说真话的人，那是很了不起了。

　　主持人术术：萧乾先生的文章写的真好。文老师昨天您又跟我谈到一个，巴老几次谦虚说自己不是一个作家，您说的确他不仅仅是一个作家，更是一个思想家，还是社会改革家，您觉得您是怎么看待巴老这方面的社会改革的一个思想家？

　　文洁若：他不是为了想当作家而写作，而是他看到现实那些情况，可是他又不像胡风那样能够在大庭广众之下发言，撒传单，他是无政府主义者，但只是撒了点传单，在上海的时候，仅是跟着哥哥参加点什么，他不能大声疾呼，他就是通过作品来表达自己的愤懑，写出来产生了影响。他自个儿有一个分析很有意思，他在他想做那个范围没有做成，改革社会什么的，无心插柳柳成阴，作品上他反而成为作家，这样的人怕是几代才会有一个。

　　我说鲁迅其实比较早，鲁迅36年去世，没有看到36年以后的日本人侵略，我这里面提到好几次巴金对日本侵略者，抨击他们，很厉害的，平常非常温和，他要是在大是大非面前非常耿直。

　　网友：呈现我们面前是一位何等真诚、真挚、真情、真心的老人啊。

　　主持人小毕：可能这位网友也跟巴老平时有一些交往，因为我看到他原来的留言是这样的，也是问候吴泰昌的。

　　网友：吴泰昌叔叔您好，卢小欧向您问好，好久没有跟您联系了，在想念之中。

　　主持人小毕：刚才我们在聊天的时候，看到有很多本，还有巴老送给您的签名本的《家》。

　　吴泰昌：他对我勉励，他的书我喜欢的书大部分都给我了，另外巴老，有些读书的相片，我收录他照片，他长期在华东医院住院，病床上还在写作。

　　主持人小毕：这是巴老在病榻上写作的照片。后面是签名，在华东医院三楼病房。

　　吴泰昌：巴老是很有意思的。另外我再给张照片，他是最早到北京来，文革后看望的第一个人老舍夫人胡絜青，他跟老舍关系特别好，有点像师生、大哥的关系，老舍的有些作品给巴金的印象很深刻。他每次来以后有一天叫我陪他去看胡絜青，那时候老舍正在落实政策当中，家里还是比较残破的，曹禺先生听说也来了，这张照片是胡絜青在一个小饭店请吃饭。

　　主持人小毕：这是用餐时候的一张照片。

　　主持人术术：巴老第一次来北京去看望老舍先生的夫人胡絜青的照片。

　　吴泰昌：这是在康乐酒家，吃完了他就照了。

　　主持人小毕：从左到右给大家介绍一下，这位一定是巴老，戴着眼镜，坐在中间是曹禺老师，坐在最右边是胡絜青老师，很珍贵的资料。

　　吴泰昌：我跟舒乙先生站在后面。这个是我，这个是舒乙，他当时还没有进到文学界，他是长子。

　　文洁若：这是你的字。

　　吴泰昌：这是我的字，我当时好不容易保存下来，我带了一个黑白的苏联相机，当年拍了以后很多人老跟我要，一大堆里面我也找不出来，有一次我突然把小照片冲出来，冲出来再放大，当时36兆，很小的。

　　我认为刚才这位网友讲的“四个真”很符合巴老的性格，巴老这个人您别看他话不多，其实，很幽默的。我帮他拍过一张照片，也挺有意思的。这张是冰心，他叫做大姐，九十岁生日，巴金委托我在北京送90朵玫瑰花的花篮，写上巴金祝贺。巴老提出来，要证实我是否送到了，我必须请我们文艺报记者拍照片，说明你送到了，这个是。我受巴老的委托拍的。

　　主持人小毕：这就是九十朵玫瑰花。

　　吴泰昌：她九十岁，巴金委托我送的。冰心很高兴，她说巴金很细心，知道她喜欢玫瑰花。为什么？玫瑰又好看带刺，她说又不妥协带刺。这张照片我在杭州帮巴老拍的，86年在杭州大华宾馆的分店小别墅早晨起来他在散步我帮他拍的。清晨六多钟起来他散步，我就抓住机会给他拍照片，后来他看到照片以后，他说我有那么老吗？我散步时候我是考虑问题，你给我拍出来。后来有一次，我再给他拿出来看着，很老了，他说看着我现在比这个照片还老。

　　主持人小毕：感觉是在思考，做沉思状。

　　吴泰昌：我把他拍出，他当时说我有那么老吗？后来多少年以后，他说我看了就是这样。你看这张照片，这张照片是他听说茅盾，81年茅盾逝世，从上海赶过来参加矛盾的追悼会，我陪他在上海虹桥机场，我们在那坐着等飞机，请一个人随便给我们拍了一张，竟然把照片寄给我了，是我拿着相机，巴金也很喜欢这张，他在飞机场坐在等机室里，81年。

　　主持人小毕：这么多人里面，巴老都见过吗这些照片？

　　吴泰昌：有些见过，太多了。但是有一样，巴老很多次讲“我永不搁笔”，但是他可能给我写的，他没有正式写过，大家可以看一下，他给我写过一个字，你看看。

　　主持人小毕：这就是网友所说的那句话。

　　吴泰昌：他给我写下来的。

　　主持人术术：还有巴老的签名，还有赠给吴泰昌老师的签名。真是非常珍贵的资料。

　　吴泰昌：背景是81年3月份茅盾逝世，我在他家，上海，他听说茅盾逝世了，很有感触，当天给我写的，3月27号，送我一个卡，“火不灭，心不死，永不搁笔”。他的意思就说茅盾虽然走了，我们这代人，还有下面的人应该继续的永不搁笔，所以他后来也写了很多年。刚才网友有这个话，他经常在一些文章里讲“永不搁笔”。但是据我知道他没有正式写过。

　　所以巴金这个人不仅仅是作为作家的价值，还有做人的魅力。为什么现在他的行动牵挂了很多人，除了作品以外，这个人的人格魅力很大，人跟作品，为人为文他是结合的很好的，是一个典范、楷模。

　　主持人术术：吴老师，我知道您出过一本专门写巴老的书《我经历的巴金往事》。

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