萧乾夫人文洁若与文艺评论家吴泰昌忆巴金(实录)(3)

　　吴泰昌：前年李小林动员我写的一本《我亲历的巴金往事》，把我接触到的有关都写进去了，后来又补充了一下香港版写进去了，据说最近这本书在上海很畅销。

　　主持人术术：您这些照片都收录进去了吗？

　　吴泰昌：我刚才给你看的照片没有收进去，我只选择很少，我有他一百多张照片，我

有他在杭州去的火车上，我俩在一个包厢里，全都有。

　　主持人术术：那张照片是哪年？

　　吴泰昌：86年，我陪他到杭州去，在一个软卧包厢里拍的。这就是巴金在给我写这个卡的情形，得知茅盾逝世的消息之后，旁边是他女儿李小林。

　　主持人术术：就是现在《收获》杂志的副主编。

　　主持人小毕：我建议我们导播把这张照片定格五秒钟。因为图片太多了，故事也太多了。

　　吴泰昌：这是他听转播胡耀邦逝世的追悼会，我就在他旁边，病房里。这是他跟叶圣陶的最后见面。

　　主持人小毕：这张照片很珍贵。

　　吴泰昌：1985年3月27号。

　　主持人小毕：这张照片是您拍的吗？

　　吴泰昌：我拍的。

　　主持人术术：文老师也觉得这些照片很珍贵。

　　文洁若：应该都给收进去。

　　吴泰昌：这是我们文艺报照片的“八年随想座谈会”上，我跟王蒙。

　　主持人小毕：王蒙老师这个眼神很独特。

　　吴泰昌：独特，准备发言了。这是86年的。

　　主持人术术：一会儿访谈结束，我们让导播把我们照片拍下来，网友可以通过新浪网看到吴老师这些珍贵的资料，我们都感谢吴老师给我们留下来我们一代文坛巨将巴老的身影。

　　我想二位老师，文老师是中国很有名的翻译家，搞日本文学翻译的，吴老师也是我们中国当代非常有名的评论家，我想大家还应该谈论一下巴老的文学成就。我记得文老师曾经跟我讲过，您觉得巴老的文学的最高峰是《寒夜》，您是怎么评价这部作品的？

　　文洁若：给我的感觉有点像妥斯妥耶夫斯基，意境神态有点接近，巴老还是受过他的影响的。当然不会是模仿，某些方面的感觉是受了影响的。我觉得整个来说，现在文学有点躲避崇高，现在观众喜欢什么作家就写什么，喜欢性就来个性，我来个下半身写作，身体写作，乌烟瘴气，因为读者就爱看这个。李国文骂得挺好的，你还能写得过《金瓶梅》？所以就是很糟糕。我就觉得你要这么躲过崇高，将来就没有15岁的刘胡兰，现在这些年轻人都在想什么。最近有一个母亲花三千块钱坐飞机给儿子送一碗馄钝，可是另外一方面，因为我有两份报，一个《解放日报》，一个是《文汇报》，《文汇报》刚登了送馄钝的问题，这边又来一个母亲，因为女儿考上大学交不起学费就自杀了，这么悬殊。当然送馄钝不一定就是坏事，如果送馄钝这个人肯捐三千块钱，不吃这碗馄钝捐给这位母亲，这位母亲用不着自杀了，这是很糟糕的事。巴老自己身上没有花多少钱，却创造这么多财富，吃东西很简单。

　　吴泰昌：他喜欢吃炖排骨，我在他家吃过饭，用沙锅炖。

　　主持人术术：您个人为什么喜欢《寒夜》这部小说？

　　文洁若：很深刻，很真实，可是解放后写不出来这个东西，解放后写了《三勇士》，他自己都不愿意看，后来弄来弄去就失败了。如果让你写什么你就得写什么，肯定不行，现在的作者好不容易有自由了，可是又失掉了崇高。

　　主持人术术：吴老师您作为文艺评论家您是任何评价巴老的文学成就的？

　　吴泰昌：巴老作为一代文坛巨星，首先是他的作品，《激流三部曲》，还有一批作品，包括解放后的也有些作品也是很不错的，特别到到晚年《随想录》，延绵时间比较长，方面也比较多，打造的影响比较大。这是第一条，作品。

　　第二个他也翻译了很多东西，屠格涅夫很多都是他翻译的，他自己也是文学史专家。

　　另外一个对文学事业，国际文学的交流，青年作家的培养，现代文学馆的筹建他都做出了很大贡献。他自己的作品也在文艺界，乃至世界很有影响力。他是一个中国文坛很难有人替代的一个巨星。而且他特别看中创新，这是他非常突出的有点，这是很少有。很多作家要么早逝的，也有很多就是一个时期作品是辉煌的，后来跟不上，人虽然还健在，没有作品了，巴金是持续的创作热情、成果、成就，那么长的时间，几乎把我们中国现代的历程给他写出来了。所以我认为这是非常难得的不可替代的。

　　吴泰昌：文先生您给我提到过《随想录》是你非常喜欢的巴老的一部作品，您是什么时候得到随想录？

　　文洁若：我家里有好几套，文学出版社就出这个，精装也有，普通的也有。我主要在想，巴老这样的文学巨将是几个世纪才能出一个，现在巴老已经去世了。我本人是认为巴老的影响力是不可替代的，有一次巴老从沙滩那开会，开会回来坐第一排全场整个气氛就不一样了，他没有说话，就坐第一排，整个大家集中点都在巴老身上。我也走过去，因为萧乾没去，萧乾生病，我跟他握手，后来朱子旗(音)是副团长，他说巴老只要坐在那就产生影响，哪怕他不说话。

　　巴金的那种凝聚力，这样的人不大容易再培养了，可是巴老虽然走了，其实他还在世，也活在那里，不是不能产生影响了。确实是他这样走了减少一些自己的痛苦，当然我们希望他活的更长，现在走了我们就要记住他的精神，像鲁迅，我们要记住他的精神，巴老我们也要记住他的精神。

　　曾经我写过一篇文章，我说应该设立鲁迅日和巴金日，现在看来鲁迅去世日子跟巴金去世日子非常接近，一个鲁迅日，一个巴金日，这样继承他的精神。

　　主持人术术：昨天我从人民文学出版社了解到，巴老的文集、选集、全集全都由人民文学出版社出版，我也了解到这些书的销量都非常大，《家》、《春》、《秋》三部作品的销量都是几百万册，其中最畅销书《家》三百多万册，巴老除了人对我们中国当代文学的文坛，对世界文学的影响，他的作品，也是对中国当代文学产生了非常大的影响。吴老师您是怎么理解巴老的影响？

　　吴泰昌：我认为巴老首先影响那么巨大，首先在于他作品，他早年《家》、《春》、《秋》三部曲，一个是反映内容，巴老的作品内容，有足够的生活积累，中国几千年这么一个大背景下写几个人物的命运，他的觉醒，而且他是动情的，有情感，有情节，这个书几代人都愿意看。另外我认为巴老创作里面有一条很重要，他是比较重视，从实践上比较重视中国的传统继承以外，向西方学习，他很重视向外国文学学习。他本来搞翻译，他又看外国文学，所以他融合外国文学的一些形式、技巧方面他比较早的。你看那些作品里表现方法，跟传统的那种不完全一样，更贴近读者，接近不同年龄段的读者心理。他讲过一句话，“无技巧就是有技巧的最高境界”，他的前提是要有内容，有了内容用什么方式表达它，那就看你的本事了。这里面就有继承问题，有创新的问题，我认为巴老这一点解决比较好。

　　所以我认为他这几部作品，是中国现代文学史上传世之作，不朽之作。为什么人民文学出版社不断印它？我觉得能够像看一些古典的杰作一样，不断来看这些作品。

　　主持人小毕：咱们在现场这么热烈的聊天，网上也在热烈的聊天，我能看出来有的网友是来自报社的，可能是媒体的记者朋友们，有的是最普通的读者，他们也在网络上开展了讨论，他们有的建议做一个QQ群，来纪念这些大家，因为包括今年的启功先生也都走了，有很多大家相继走了，这种大家的精神他们很想纪念一下，所以有人说成立一个QQ群大家一起来讨论。很多网友说的话也非常有意思，包括他们在讨论一个话题，我们这些晚辈应该向这些前辈学习哪些做人的道理。 您觉得我们这些年轻人，或者后辈应该向这些大家学习哪些？

　　吴泰昌：我个人感觉，现在年轻人这一代有他敏锐的迅速，接受新思维新知识，这是我们赶不上的。但是做学问上，扎实，不浮躁，广博又驾驭自己的领域，这跟过去完全不一样。很多年轻人还不是太厚实。如果这方面注意一下那就更好了。

　　文洁若：我想讲一点，比如我，我是早年在日本小学念六年，初中两年，四年大学，初三，高一、高二、高三，这四年，高一、高二这三年有一个国语老师，撇开教科书，给我们讲鲁迅，讲巴金的《家》、《春》、《秋》。然后反帝，反封建就来了，鼓舞了很多人，听说很多人读了巴金的书就投身革命了。这些作品其实起的作用是很大的，潜移默化的作用。我们应该就是想要培养这样的大师，我实在看了又是性，又是下半身，我很害怕，读者一天到晚就是下半身去了，青年少女给他引诱这方面去了，你还有什么宏大理想？所以应该号召学习鲁迅，学习巴金，咱们来一个鲁迅日、巴金日，正好这两位都是在上海，上海又是接受新事物最敏感的地方。

　　吴泰昌：我认为我们继承那些老前辈，大师，我们不可能重复他的作品，但他们做学问，做人的那些好的东西我们可以去学。而且应该超过他们。他们也希望年轻一代人超过他们，因为你不超过国家就没有希望了，没有超越就没有进步，历史就是进步的。巴金为什么对年轻人很关心，他希望一代超过一代，这是一个规律，他95年继续担任中国作协主席，83年我到上海去，他就叫我带一封信给中共中央党委书记，他说年龄到了我要退休。经过考虑中央决定还是让巴老继续干，这一干就是好多年。

　　我觉得年轻人和老人一方面双方要相互学习，相互理解，巴金的希望年轻一代超过他，我认为这是他最根本的愿望。

　　主持人小毕：这是一个遗愿，希望我们这些晚辈，年轻人，能够接好接力棒。

　　吴泰昌：接好棒的基础上多出几个大师，这个大师有新的时代背景，跟以前就不同了。道理很简单，无数不同阶段大师汇集成我们文化的历史长河，所以我认为巴老的真正意愿，真希望我们中国作家群里面出现一批优秀的超过他的人。

　　主持人小毕：也是整个中华民族最幸福的一件事。

　　吴泰昌：应该这样。

　　主持人小毕：谢谢吴老师，因为时间关系，我们现在已经超时了，感谢二位作客我们新浪与我们广大网友一起追思这位可爱的老人，巴老，巴金老师，也希望巴老能够走好，我们这些年轻人后辈能够继承巴老的遗志，把该做的事情做好，本场聊天到此结束。

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