中外企业家对话环保：公益事业与企业社会责任

主持人Rik：为什么企业要有社会责任，为什么企业不能只是挣钱，我们为什么要进行这种社会责任的行动，那么我们怎么样把它和环境结合起来，在这个过程当中，非政府组织起什么样的作用，最后我们还要鼓励在中国，在这方面有更大的发展，如果这样的话，我们可以采取什么样的步骤，怎么样促进这个事情的发展，我们在这里有非常重要的客人，另外我们也有非常多的来自媒体的朋友，同时我们还有很多的政府的官员，我希望我能够尽可能把你们都拉到这场对话当中来，我还想说我是最早在92年的时候，第一次访问北京的时候，我在82年的时候第一次来过北京访问，那时候我和我的妻子还有18个巴西人，两个挪威人，我们发现美国人来得最早，挪威人来得比较晚，巴西人来得最晚，我们就开玩笑了，说我们不能按照巴西人的时间观念来执行事情，所以今天我们这个会议也不能按照巴西人的时间观念，我们必须遵守时间，首先看看John先生，过去五十年当中，企业的社会责任不断扩大，钱也不断增加，这是怎么发生的，这个过程当中，企业在整个社会中起什么作用呢？

　　John：现在很多的企业，已经意识到，在捐赠的过程中也可以扩大你的业务，在美国有很多的业务都是由私人做的，他们的雇主也非常希望能够发展这方面的关系，有很多企业认为，如果我们要想成为一个全球性的公司，我们就必须成为一个全球的公民才可以，因此我们需要各种各样的资产，我们不仅需要钱，我们还需要服务，需要知识，需要资源，需要人力，等等，这样我们才能解决在当地的问题，解决全球的问题，所有的这些积攒在一起，就成了我们的动力，我们当然知道有很多的企业已经意识到合作关系是非常重要的，有的时候他们可能会和政府之间也会发生这种关系，现在大家可能看到在中国目前的这个情况，也有所改变，对我们所有的人来说，我们要想在全球都能负起企业的社会责任的话，我们要把企业社会责任的目标和我们的商业的目标能够结合起来，如果是这样的话，我们才能够有可持续的公益事业和可持续的业务。

　　主持人：我觉得刚才他用了一个词非常好，就是可持续的公益事业，王先生，你是阿拉善生态协会的发起人之一，你能给我们讲讲，你是怎么想到这个主意的，是什么使你们成立了这个协会呢？

　　王维嘉：我们这个机构确实非常的年轻，我们当时有这个动机是，有两个，北京每年都会受到沙尘暴的袭击，北京要清洁的话，就是世界上最美的城市，但是有很多的雾气的时候，住在这里的确让人很烦心，住在北京的人都感觉到必须要做些什么了，所以这也是我们做这件事情的第一个动机。

　　第二个动机就是在经过20年的经济发展之后，大多数的公司在经过了生存阶段之后，都变得越来越稳定了，因此这些公司觉得他们必须要做些什么，最重要的一点就是环境保护，我自己认为环境的保护的确是中国最最重要的一件事情，重要性超过了其他任何的事情，因为开始得早，结果才能好，比如像沙尘化这些问题实际上是不可逆转的，就是为什么我们必须要成立这样一个协会。

　　田溯宁：我们都是在文化大革命期间成长起来的，那个时候我们的教育都是理想主义者，我们需要做出牺牲，做出奉献，为我们的理想做出牺牲，为我们的国家做出奉献，中国在发生非常大的变化，随着重要的开放我们从世界各地学习和了解到，我们在商业方面我们要成为企业家，并且有利润，一旦我们达到某一个阶段之后，并且已经了解到了我们在有了一段的发展之后，我们也认为我们同其他的中国人相比，我们是非常幸运的一群人，但是我们的那种理想，也是和我们一直在进行成长到现在，我想这对于我们日常的生活也产生了非常大的影响，所以这也是我们主要的一个动力，为什么呢，超过一百个企业家聚集在一起，而且要做阿拉善，或者说环境，使得我们的一个平台，我们可以一起分享我们的理想，并且找一种方法回报社会。

　　主持人Rik：您认为在卡特彼勒公司也是这样的吗？

　　RICH：当然了，我们是一个全球的公司，所以我们能够把全球的一个公民的责任感非常认真地对待，我们不仅仅是要在我们所从事的业务的国家承担这样一个责任，我们还想要对整个社会做出回报，作为卡特，我们正是在不断地从一种反应性的社会责任变成一种我们认为是战略性的企业的社会责任，就是看一下你在哪方面有能力和资源，并且建立一个合作的伙伴关系，以战略的关系回报，比如卡特，在中国也有业务，而且有超过30年发展历史了，中国就像我们另外一个家一样，我们在中国不仅仅要考虑怎么做生意，我们也要考虑怎么让中国过得更好，不仅是我们的员工，还是中国的公民，大自然保护协会也是非常重要的，也正是处于这样一个原因，刚才也提到了合作伙伴关系，真正的合作伙伴的关系，对一个全球公司和非政府组织，合作是非常重要的，我们考虑一下在中国30年之后我们会留下什么呢，这是非常重要的，我们回首一下，我们不仅仅在中国建立了基础设施的贡献者之一，我们也积极对可持续发展环境做出贡献。

　　主持人Rik：您的公司，也是在这方面有很多年的参与，我想请任先生评论一下，什么样激励您的公司和您个人从事这样一个项目，您怎么样选择项目和选择重点呢？

　　任志强：我们在

　　主持人Rik：我要让Kent等一会儿了，我们还有胡德平书记，我在想，从刚才大家所提到的，是不是您给我们评论一下，是不是他们说的话是有道理的呢，还是你认为在中国也是不断的发展过程？

　　胡德平：非常高兴参与这个对话，参加的中方的很多企业家，也是我的朋友，我去过阿拉善两次，我知道现在的阿拉善和一千年的和两千年的阿拉善是完全不一样的，我知道在阿拉善南边有一个山叫贺兰山，北边有一个湖叫居延海，原来也是汪洋啊，但是现在变成的样子，确实给我们有一个警示，就是自然和人是个什么关系，中国讲天人合一，印度叫凡我合一，我觉得美国的企业家，和中国的企业家，对自己的国家，和对别人的国家都一视同仁，为什么一视同仁呢，都是了解了自然才一视同仁了，我觉得这一点我们中外两方面的企业家做得非常好。

　　我们作为民营企业，也组织了一个协会，这个协会就叫光彩事业促进会，我们也秉承这么一个理念，就是像刚才很多的诸位企业家说的一样，我们信这么一个道，就是人类所有的进步，所有的发展，本性中，对绝大多数人来说，不管你怎么富裕，怎么文明，人都是有自己的利益的，每个人都有自己的利益，另外一点，不管这个社会多么专制，以至于是法西斯，这个国家的人民也要追求正义，一个追求利益，一个追求正义，我们的民营企业家，经过20多年的发展，已经有一定的实力了，企业发展了，稳定了要做些什么，要对社会做一些回报，给自然一些回报，我也希望光彩事业促进会能够和国际上这些协会合作。

　　我再多说一句在阿拉善这个地方，世界上第一部活字排版的字典就藏在这里，在俄罗斯的圣彼德堡在展览，大家对达赖喇嘛都很知道，但是六世达赖很聪明，很有文化，他也写了很多诗歌，但他作为一个达赖，他写的都是情诗，他最后被流放，也是流放在这儿，我希望我们在开发自然，保护自然的时候，也对我们的每个国家的文化，以至于世界的文化予以关注，最后非常感谢我们的阿拉善SEE生态协会和美国大自然保护协会，你们为自己的国家，为世界做出了贡献，谢谢！

　　主持人Rik：这儿有一个主题在不断地发展出来，就是人们一直在谈，说不仅仅要在当地解决问题，而且要采取解决方案，我想在阿拉善也是这样的，所以我想请请RICH，你们要把注意力关注在哪里呢，你们仅仅关注你们周围的社区吗，还是跟你们公司周围吗？

　　RICH：非常明显，我们在世界各地都有经验，帮助我们了解到我们在什么地方应该花费我们的精力，花费我们的金钱，最后我想我们的战略性关系建立了，使得我们能把我们的资源拿到非常需要救助的地方，我们刚才说的大河保护项目，我们有很多的资源个精力投入进去，这个可以使我们的做业务的国家受益，也使我们的员工受益，对我们来讲关键有合作伙伴，我们怎么样使得我们这些创意，以及我们的能力真正做好事，这就是大自然保护协会教会我们的，我们了解不论在当地还是全球都要做出努力，必须把我们的资源关注到我们能发挥作用的地方，在大河项目中，卡特也是积极关注，这也是一个大的基础设施项目，除了我们捐赠的1200万美元之外，我们还会有项目管理的一些能力，和大自然保护协会一起做这个非常重要的项目，我们要了解自己的实力，并且了解到你们的员工的兴趣在哪里，并且找到一个恰当的合作伙伴，把资源投入到做公益事业的过程中，不仅仅是写一张支票就好了。

　　当我们积极地参与到像这样的一个项目当中的时候，它能够让我们的员工产生这样一种感觉，这种感觉是令人难以描述的，他们觉得参与到这个项目非常好，而且和TNC一起做这个项目。

　　主持人Rik：我们谈到了很多需要什么样的工作，才能使得你们作为管理人也积极地参与到这方面工作来。

　　王维嘉：阿拉善生态协会根源是所有的成员，个人都必须参加会议，对于执行理事会成员来讲，你三次不参会你就自动不合格了，所以要求个人积极投入，而不仅仅是金钱的投入，所以看到今天的27个成员，有的是来自香港，有的是来自云南，仅仅是为了参加这样的一个会议，所以他们对本项事业都是非常的真诚和认真的。

　　John：有一点对于我们来讲，如果成功的话是有一些人力资源方面的要求的，作为个人，或者是作为公司，我们都要进行回馈和回报，所以这是我们的起点，第二点我认为，阿拉善也反应到这一点，目前大自然保护协会和卡特也提到这一点，就是我们有愿望把自己独特的资产进行运用，并且使用他们，能够把自己的能力发挥出来，在思科也是这样的，我们有一些项目就是做好我们运营的公司的社会责任，但是很多的项目像卡特的项目一样，我们会出我们独特的能力，不仅仅是钱，我们把我们独特的能力发挥出来进行运用，这也是我们进行怎么样的选择。

　　主持人Rik：Kent你是不是要做出反馈呢，你觉得这样做合理吗，从你们的公司合作伙伴里，你希望得到什么呢？

　　Kent：对于我们的，美国和在中国的业界领袖和世界各地的领袖一样的，我们都要考虑一下我们怎么样使用我们的独特的资源，在环境和其他的社会利益方面做工作，这是极其鼓舞人心的，当政府的资源有限的时候，我们必须找到一种方式，建立起合作伙伴关系，而且这种合作伙伴关系也是要业界的领袖还有是非盈利组织能够在这方面发挥极大的作用，对于非盈利组织来讲，非政府组织他们很多方面就像是企业一样，他们需要同样的技能，而且就像是企业家一样，他们也需要展示出领导力，需要展示出能力，有愿景，而且并且能够动用人员和资源达到目标，对一个非盈利组织来讲，这样一个目标并不是产生财务方面的利润，但是却是能够产生出产出和结果，能够对社会有益。

　　主持人Rik：这听起来真不错，我想问一个记者方面的问题，到底是哪方面的问题呢，要做这些方面是不是比较容易吗，还是做起来比较困难，你们是不是遇到了一些出乎意料的问题，跟我们分享一下。

　　田溯宁：作为一个业界的领袖，我们当然说在自己的组织内部可以做很多的工作，比如说，在网通，我们所做的一项工作，就是，我们网通的标志是绿色的，我们认为就是一个环境保护的标志，而且我也相信，非常重要的是要建造中国的社会，建造成信息化的社会，在很多的环境问题上，都是由于社会或者是工业消耗石油，现在有了各种各样的技术，和互联网，以及电信的基础设施，我们就可以建立起来一种新型的社会，而且是一种基于新技术的社会，这对于我们来说，也是非常重要的，这不仅仅在组织内部建立，我们可以把环境保护目标纳入我们整个目标中，非政府组织对中国来说还是一个新鲜事务，还没有这方面的很多规定，我觉得在20年之内，我们就会有巨大的业务上的发展，现在所需要的就是一种企业家的精神，我们都非常坚信企业家的精神是非常重要的，应该现在就采取行动，阿拉善只是我们所有行动当中的第一步，希望这第一步能够走好，如果第一步走得好的话，我们这个机构就可能成为其他的非政府组织的榜样，它不仅仅能够满足环境保护的目的，同时也可以满足其他的目的。

　　RICH：在卡特公司也是如此，这个公司是非常大的，我们经常也会想我们的价值观究竟是什么，我们的价值观经常和环境保护联系在一起的，我们都知道，环境的效率是非常高的，我们必须要能够意识到，如果能够回收这些废物，回收这些用过的东西，这其实是一个非常好的业务，要能不断重复使用这些用过的东西，持续几代人的话，对于我们来说应该是一个非常好的事情，我觉得在中国，现在处于一种非常特别的时代，所奉行的环境方面的价值的观念，要比我们在同等阶段发展得还要早，这一点是非常好的。

　　主持人Rik：你的意思是说我们不能等得时间太久，要做就现在做。

　　RICH：的确是如此，如果你看一下我们目前的技术不断发展的情况，其实技术对我们有很大的帮助。

　　主持人Rik：我想问观众席当中的各位，你们现在有没有什么想要问的，或者有想要做评论的。

　　任志强：并不是说你一次付了一次钱就解决问题了，而是有一个和约的形式，每年都要付钱，对企业有一个树立新形象的问题，这一届可能是我当领导人，下一届可能是另一个人做CEO，但是这个企业在十年过程中都对员工有一个社会责任意识的教育，如果你有一年不愿意付这个钱的话，我们就可能把你哄出去，非政府组织，我们发起这个基金，恰恰是由非政府组织的形式，通过企业化的管理，使这个资金的效率大大提高，也对树立企业的形象起到一个很好的社会作用，恰恰是有这么一堆企业的高级管理人员在参与这样一个活动，同时它对社会的影响力会越来越大，而且会带动更多的人参与到这样一项活动中去，我想这个意义从SEE基金成立来说，对社会的影响可能远远大于我们出了多少钱，谢谢！

　　主持人Rik：现在我们请苏明先生说几句，他是国家林业局对外项目合作中心的副主任，你作为政府的代表，你觉得你欢迎这些做法吗？

　　苏明：非常高兴，有机会参加这么一个活动，我第一次参加由企业家参加的这么一个活动，通过今天这个活动，我感到十分欣慰，有这么多中外企业家在关心中国的环境，和生态建设，这也是我们加快中国林业和生态环境建设的非常重要的一支力量，我们今后必须要对这一支力量给予高度重视。

　　我想社会的主体应该主要分三个方面，一个是政府，一个是非政府，再一个就是企业，如何把这三方面的力量结合起来，来共同履行社会责任，这是我们应该必须关注的一个问题，今天这个活动就为我们三方面建立起来一个共同的渠道，创立了一个很好的典范和机制，所以在这儿也感谢TNC在这方面做了一个很好的工作，实际上作为政府，是负责主要责任的，在这个方面，应该说中国政府对生态建设，是给予了高度重视的，仅拿林业建设来看，政府在资金非常困难的情况下，投入了七千多亿资金，在中国启动了六个大型的林业建设工程，到目前为止，森林覆盖率已经从几年前15%提高到18%，这说明在这一方面，政府已经是做了大量的工作，但是除了政府之外，我们必须依靠社会各界的力量，来共同发展生态环境事业，在这方面，中国政府也和国际上的一些国际组织和官方组织开展了一系列的合作，在20多年来，中国林业总共从国外吸引了将近七亿美元的资金来发展林业建设，从目前来看，到林业对外开放的这方面的工作，我们已经建立了一些机制，像政府主要是在大规模的，全面的生态建设方面做出主体的作用，另外利用国际上的资金，主要是利用国外除了资金以外，特别是关注它的技术和管理方面的优势，来帮助中国林业发展，建立一些示范样板，这些起到一些带头作用，更好地发挥作用，我经常和国外朋友说，你们的作用就是示范，是样板，如果你们能把国际上的先进的技术和管理经验带进来的话，能帮助中国林业发展在某一方面提高一个百分点，这七千亿资金的效益就是相当大的，下一步我们将进一步考虑怎么充分发挥非官方和企业的作用，参与中国林业建设，这实际上政府在九号文件上已经明确提出了，要动员全社会的力量，参与国土绿化事业。

　　这方面我们还需要有大量的工作要做，就是刚才各个企业家谈到的如何建立起来这种机制，如何共同发挥各方面的优势做好这方面的工作，需要我们下一步和企业家共同探讨。最后我在这儿也想代表国家林业局，对多年来，一直关心中国林业建设的国内外的朋友表示感谢，同时也希望你们一如既往地关心和支持中国的林业发展，谢谢大家！

　　Hank Pautson：我想说，刚才大家提到的这些事，我也有同感，所以我也想说几句，我们刚才说的都是千真万确的，我觉得，其中一个非常重要的原因就是人们对于这些公司的期望越来越高，所有的员工都希望我们能够成为公益事业的一种力量，需要做些什么，刚才RICH提到了，需要有战略性地给予，如果你只是关心挣钱的话，你是不会有很大的影响的。

　　刚才你们几个人都提到了文化的方面的问题，我们也发现，这些企业他们在做公益事业的时候，非常重要的就是他们的态度，高盛公司发现，我们在做事情的时候，如果能够让人直接参与进来，效果会更好，我们的这些项目当中，参与度大概有90%的参与率，要让你所有的员工参与进来的话，会让你的公司大不相同，在这个公司里团队的合作是非常重要的，而且促进人们团队合作的精神是非常好的一个办法。

　　冯国经：我只是想说，这是一个非常重要的场合，所有的这些公司的领袖们，中国和国外的企业领有们都坐在一起探讨一个非常重要的问题，刚才大家所说的，我都赞同，在这里，我想提的建议就是，现在我们有这样一个非常好的机会，召开第一次这样的会议，我们是不是可以想一些具体的项目，能够让大自然协会和生态协会一起进行合作呢，在这里我想提的一个方面，就是说，我已经接触过很多环保盲从的机构，我为什么加入大自然保护协会，后来又加入了生态协会呢，我主要觉得人在这个整个体系中是非常重要的一部分，我注意到刚才在生态协会的代表讲话的中非常重要的一点，就是要人成为生态机构当中的一部分，一方面我们要保护环境的，但是不是说把环境放在一个玻璃橱里观察这个美丽的环境，我们要做的是使人成为这个环境的一部分，这也是大自然保护协会和生态协会之间的一点共识，大家可不可以提一点共同的合作的项目。

　　主持人Rik：我知道大家有很多都是在这方面有一些经验，我不知道我是什么时候听说过非政府组织这个词的，应该是20多年以前吧，现在这个大自然协会和生态协会都在进行这方面的工作，我们能不能谈谈在中国以后会有什么样的项目呢，你们在管理，在非政府组织的过程当中，你们学到了一些什么，有一些什么经验，有一些什么样不足的地方，我们怎么样才能使我们的合作更加有效呢？

　　Kent：做一个非政府组织，和管理一个企业区别不大，在50年前大自然协会开始的时候，如果我们也有现在这样的促进力，也有现在这样的企业领导的话，就像今天的生态协会一样的话，那么我们觉得，就不需要再花50年把大自然协会发展到今天这种地步了，大家看到了中国的生态保护协会，他的开端非常好，而且发展非常快，开始也是非常聪明的，我们再看看非政府组织这个概念，在中国，在其他国家都是一个比较新的概念，你们开始建立这样一个新的组织的时候，很可能觉得下一步究竟该怎么走还不是非常的确定，其实大自然保护协会和其他的组织，其实都走过同样的路，我们刚开始也是和生态保护协会一样，规模非常小，随着不断的发展，我们开始逐渐改变，我们也改变了这个治理方法，改变了我们的策略，对我来说最激动的一件事情，就是能够有机会坐下来把我们发展的历史和生态协会，进行一下比较。和大家一起分享一下我们在这些年当中学到了什么，哪一个对于中国来说会有帮助，通过这个比较，我们实际上对于中国也有了很多的了解，对中国的同时所做的这些事业也有了更多的了解。

　　杨平：作为SEE生态协会的秘书长，我想简单透露一下情况，大自然保护协会已经决定和我们SEE生态协会签署战略合作协议，他们将我们SEE视为比较有潜力和有希望的战略伙伴，这一点对我们生态协会来说是非常好的一件事情，我们两家的项目合作，对此我充满信心。

　　杨雪兰：我们也知道，SEE组织已经做了很多的事情，但是要继续发展下去怎么样能扩大影响，为了做到这一点，我们必须能够和中国的同事进行合作，我们不能够让美国大自然协会的人都到中国的各个地方做这些工作，我觉得对于SEE来说，最大的一个优势就是，他是当地的一个组织，他们对当地很了解，对当地的知识，比如说TNC有很多关于草原上面的项目，而且TNC实际上是一个非常分散的机构，他在美国的50个州都有自己的办公室，他们都是在当地进行工作的，从这个角度来说是比较分散的，但是对于中国来说，情况是不一样的，在中国目前人们还是比较集中的，但是也可能产生分散的方式，在美国，我们在上海曾经做过一些这方面的讨论，比如说讨论过纽约的水的问题，和上海会有什么样的联系，能够从中借鉴一些什么，所以我们应该把美国大自然保护协会的这些经验，尤其是在当地的经验，能够介绍给中国的同事，他们这些经验对中国的项目有些什么样的好处，这样的话，也可以帮助生态协会克服TNC当初面临的困难和挑战。

　　尹德川：我喜欢这个机构，因为我已经参加过很多很多的讨论，大多数人都是只说不做，这个机构他们是一直在不停地做，我觉得最重要的就是怎么样加速他的发展。对可持续发展来说基础就是文化的发展，文化的发展是最重要的，怎么样才能影响社会呢，教育和宣传最重要的一个工具，我昨天读了这份报纸，

　　第二个教育，我们和一些大学生谈的时候，他们不懂什么是环保，除了把我们的袖子卷起来做工作，他们还要做宣传，做教育，让大众和公众形成一种无形的力量影响政府做恰当的决定，非常感谢。