业内人士建议遏制同一药品频繁更名加价现象

    药价虚高不下、对药品更名换汤不换药的情况要有所遏制

　　主持人 ： 刚才有网友对舒委员关于药厂变更药品的想法非常感兴趣，发改委连续17次价，关于审批环节，我想请舒委员谈谈对药品变更名称有什么意见？

　　舒安娜 ： 医药卫生监管部门要加大力度，请业内人士建立科学的评价体系，来分析

某一种药它的含量、成份，它和同类药品有什么差距，疗效如何，这是技术层面上的问题。再有就是职业道德方面，作为药品审批部门，要树立良好的职业道德，要抵御住诱惑，秉公办事，我想这样会对药价虚高不下、对药品更名换汤不换药的情况要有所遏制。

　　方廷钰 ： 去年“两会”的时候我提出过一个提案，怎么解决看病贵的问题，其中有一个内容我就是对“药”而言的，因为当时发现一个药的商品名太多，一个药可以产生出几十个药，是同一个内容，同一种药产生几十个商品名字，或者把剂型换一换，还有把含量变一变，0.25毫克变成0.5毫克，就这样变来变去，变一次，这个药就加价一次。当时我就想怎么使得这种现象不要产生，什么药就是什么药。比如我们说青霉素就是青霉素，别什么一会儿阿莫西林，医生知道，我如果开这种名称的，我就可以拿回扣，老百姓不知道，红霉素也出了好多名字，怎么解决这个问题，当时我提出能不能按药点办事，比如这个药是这个名称就是这个名称，不能改的。我想是不是把

　　这个提案上去以后，是由药品食品管理局注册司回答的，他认为改变药的剂量，他认为这是一种临床需要，是一种正常的情况，这么一说，等于我这个提法他就不予采纳。可是今年一月份，全国药监局会议上，1月12日，药监局提出今后要整治一药多名，我看到这个报道，然后在网上一看，2004年全国审查的新药有的1万多，同时美国只有100多个，我在想如果我们国家一年能生产一万多个新药，老百姓看病不会贵的，那么大的知识产权要赚多少钱呀，美国新药才100多个，中国这个钱不是赚很多了嘛。后来我找到问题在什么地方了，最近药监部门出了一些问题，所以我想当初他们回答我这个问题的时候，什么原因？不言而喻。

　　网友：现在药价虚高这个问题里面恐怕也存在政府缺位的问题？

　　黄先生 ： 现在不叫政府缺位，现在是设置的障碍太多，管的太多。中国的药品降价问题，应该和主管的领导谈谈，本来1+1=2，现在弄了很多道程序，1+1就不等于2。

　　方廷钰 ： 关于从源头上把药价降下来，一个药从出厂它的价格，药的定价有问题，定的过高。因此它本身就留出很大的空间，我看见过一个药卖过1块钱，有时候0.09拿到，这个0.91元就可以在中间运作。物价部门一定要价格定准了，现在为什么定不准？有几个原因。

　　黄先生 ： 就是个人有好处。

　　方廷钰 ： 第一，定价部门缺乏专业人员，对药品生产的工艺流程，对它的成本核算、对它的会计制度并不是很明确。

　　黄先生 ： 比如买这瓶水是一块钱买的，现在物价局就定20块钱，我自己做过一次这样的事，要我去报物价，说明这瓶汽水怎么变成20块钱，写一个表交到物价局，我就写不出来，我说市场就一块钱呀，他告诉你怎么写？这瓶汽水成本比如是0.3元，研究这瓶汽水的工艺，开发汽水的技术，经过哪些关，这些费用加起来是20块。大家都很聪明，一瓶水就是1元钱，他知道，如果这样，他怎么交差。如果不从制度上根治这些东西，我们在这里说三天三夜也没用，一个中学生算这瓶药的物价，他算的清清楚楚，比如这瓶清楚，他会告诉这瓶水是多少钱，商标多少钱，包括技术含量多少钱。现在不是，他故意把这个弄的玄而又玄。

　　方廷钰 ： 厂家也有问题，厂家都是报多，这一套东西报多，然后把预计的销售量报低，这样单位成本就上涨了。药厂也会做这个事儿，刚才你讲的也是其中的一个问题。另外，药还有一个评审问题，药价报完之后，还要请一些专家开听证会，听他们的意见，这个药价到底怎么定。他们请的大部分是临床医生，临床医生对工艺流程是不清楚的，也没有什么管理的人才，他对会计制度、对成本核算也不清楚。因此，还通过一些不正当手段，因此就形成你报多少我就批多少。

　　黄先生 ： 东北的药就是这样，由你报。

　　方廷钰 ： 我这次提案就是要从源头上卡住，这瓶水值1块钱，就是1块钱，本来20块钱，这样19块钱就拿掉了。你再去公关，厂家就赔去了。

　　网友：方委员，您认为怎么样从源头上把住？

　　方廷钰 ： 就是物价局、发改委定价定准，专家不是没有，懂药的专家很多，你得请他们。

　　舒安娜 ： 请业内人士来进行测算。

　　舒安娜 ： 还要秉公办事。

　　黄先生 ： 现在我们讲法制。

　　舒安娜 ： 要建立健全有关的规章制度。

    药品定价听证会既得利益者不能参与

　　网友：在药品定价过程中能不能召开听证会？

　　方廷钰 ： 有，有专家听证。

　　网友：听证人员的构成，你们建议应该由哪些人构成？

　　方廷钰 ： 就是懂药的人，懂工艺流程的人、懂管理的人，临床医生不要太多，因为临床医生就是使用。

　　黄先生 ： 既得利益者不能参与。现在就是个别人一句话。

　　网友：听证会有一些专业人士参加，专业人士往往跟医药公司或者医院的人员都是有一种联系的，这样会不会影响最后听证的结果？

　　方廷钰 ： 会有的，问题就像刚才舒委员所讲的，怎么来做？政府手硬一点，这个事情不就解决了。

　　黄先生 ： 药价虚高是我们改革开放中的一种阵痛，早晚会回到正规的轨道上。

　　网友：医、药分家可能有利于遏制药价虚高？

　　舒安娜 ： 医、药分家是改革的一个必然过程，因为你这样互相牵制，互相监督，因为医院的医生要给病人看病，而且这种药要最高限价，医生要给病人减少费用，开药的时候就开一些能够治好病价格又比较便宜的药品，所以医、药分家怎么会没有好处呢？我觉得对药品流通体制的改革、对药品虚高不下的现象的制止会有帮助的。

　　网友：我认为现在医、药分家提出了很长时间，但是迟迟没有最后的实施，也没有最终的决定，恐怕跟现在国家的投入有关系？

　　舒安娜 ： 一个是投入的不足，再一个就是我刚才最开始提到的，医疗卫生体制的改革和药品流通体制的改革滞后，所以导致了看病难、看病贵的问题越来越突出。我想这两种体制的改革已经刻不容缓，到了必改不可的地步了。

　　方廷钰 ： 以前叫医药分家，现在叫“医药分业”，我最近看到一个报道，南京有200家医院把药委托出去了，医院不办药房，这也是一种做法。但是要想把药价高、看病贵这个问题完全解决，当然也不是说一朝一夕就能做到的，还需要一个过程。我是这么看，如果把药从医院拿开以后，医院的生存更成问题，现在一般的药到医院以后，加价是15%，医院利用15%的差价可以弥补国家对医院的补贴，如果把这一块完全拿走以后，怎么办呢？缺的钱始终是不变的数量，谁来投呢？除非国家加大投入，不然他们做不下去。医院市场化到这种地步，因为我比较了解，我在医学院校，我的学生都在医院里面做医生，有的都做了科室主任了，我就问他们，你们到底怎么考虑，医院有他的收入，有他的指标，比如今年是一千万，我心脏内科也有指标，分解到各个科室去了，比如我200万，妇科200万，外科300万，大家都有指标，我作为科主任，我手下有好多医生，我要给他们发工资，我要给他们奖金，我也得想办法，我尽量从各方面多收一些，我来解决这方面的问题。

　　所以，刚才舒委员讲的，医疗体制必须要进行改革，国家必须要加大投入，这是一个非常关键的事情，如果总的问题不解决，专门把板子打在医院身上，我觉得这也是很不公平的。不否认医院有医院的问题，哈尔滨出的天价医药费，安徽宿州出的眼球事件，还有东北一家医院着火，医院有医院的问题，医生也有医生的问题。我觉得大的方面来讲，的确是投入方面是少的。

　　舒安娜 ： 刚才方委员说的我认为是有道理的，一方面政府要加大投入，另一方面医院有自身的困惑，以及自身发展的难处，另一方面也存在一些不足。所以我认为正是这种两难境地需要我们大家共同想办法，献计献策，来加快我们的医疗卫生体制改革和药品流通体制改革的步伐。我在这里可以给大家提供另外一种情况，就是比较好的情况，我原来在政府做管理工作，也曾经抓卫生，我所管的一个医疗卫生机构是个民营的，就没有花国家的钱，而且这个医院的医生医德医风非常好，拒收红包，药价也很便宜，所以在全国有一定的知名度。所以，我们还应该看到光明的一面，这样来增强我们的信心。

　　方廷钰 ： 我也同意舒委员所讲的，问题是不少，但是政府现在正在想办法解决这方面的问题，我们应该有信心。比如最近中央又出台了关于社区卫生服务的决定，今后可能对于

　　舒安娜 ： 这是一个系统工程，也是具体、复杂的，有很多历史原因，国家经济实力、人口众多等等各个方面，不管怎么样，我认为还是应该有这个信心，一方面政府下决心，一方面我们大家也想办法，同时我们也要理解各个方面的难处，协调各个方面的工作，只要往前走我们就有希望。

　　主持人 ： 刚才两位委员就目前存在的看病难、看病贵的问题提出了他们的看法，我们再回到讨论的主题，说到药品的集中招标是不是要进行改革？像黄先生所建议的那样，缩小流通过程中的中间环节，你们对这个建议怎么看？

　　方廷钰 ： 我认为必须改革，招标五年来，发生了很多不正常的现象，如果这些现象不解决的话，我们就达不到当时招标的时候我们这种良好的愿望。

　　主持人 ： 今天的访谈非常成功，两位委员也认为这是一个非常复杂的系统工程，需要政府长时间不懈地努力，业界代表黄先生认为这是转型中的阵痛，最终药品招标会回到正常的轨道上来，由于时间关系，我们今天的访谈到此结束，感谢各位新浪网友的参与，谢谢大家！

　　相关专题：新京报2006全国两会报道