建议减少公办大学数量 鼓励办民间教育

　　主持人：关于高考扩招的问题我想问一下学生家长，前两天教育部长说现在很多人对教育不满，是因为中国的教育底子比较薄，在政府投入不足的情况下，学校想了很多办法，这个实际上满足了家长和考生的需要，秦先生怎么看待这问题？

　　秦先生：这个问题我不是很清楚。

　　叶青：大学就应该有大学的样子，专科学院也应该有自己的样子，每一个层次的人才社会都是需求的，教育也是多层面相对应的。

　　朱永新：涉及到更深的问题就是社会的用人标准，我们的公务员最起码是大学生，我说要降低公务员的门槛，为什么高中生不可以当公务员，关键是看他的能力，国家要从学历考核过渡到能力考核，达到不上大学也无所谓，照样可以找到工作照样可以生活的水平，这样就可以减缓就学的压力，社会还是要从学历社会走向能力社会，让大家更注重培养一个人的真才实学。

　　主持人：我想用人单位听到你的话会说现在高学历的人很多，这是一个鸡生蛋、蛋生鸡的问题。

　　朱永新：现在高学历低能力的情况已经很普遍了，很多企业不用高学历的人就是已经看到了这个问题，现在很多部门还是招大学生，这个本身是不现实的，也没有这个必要，等教育今后发展普及了，每个人通过发展都能上大学，这是相辅相成的辩证关系。

　　主持人：秦先生给这个问题一个定位？

　　秦先生：物竞天择、适者生存，现在很多企业都评价学历，真正的学历怎么样谁知道，对我的小孩，他能怎么发展就怎么发展。

　　应该鼓励社会的力量、民间的力量参与对学校的监督和管理

　　主持人：现在对高校的教育质量有没有一个评估和监督的机制？

　　朱永新：也有，我认为这是一个多元的评估，应该鼓励社会的力量、民间的力量参与评估，参与对学校的监督和管理。

　　主持人：就像您刚才所说的，现在出现了很多学历很高但是能力和学历不一致的情况，这是不是说明我们的教育体制不到位？

　　朱永新：至少可以说明这个问题。

　　主持人：怎么样解决这个问题？

　　建议减少公办大学的数量，鼓励更多的人把钱用于办民间教育

　　朱永新：我觉得第一要减少公办大学的数量。现在公办大学有一点类似于我们过去的国有企业，国有企业效率低下的问题，成本过高的问题等等，所有类似的问题会在我们的大学里面有更多的反映。大学之间的竞争都是不公平的，招生就有不同的批示，这个批示本身就是不公平的。只要你是大学，就应该公平的招生，有第一批、第二批这本身就是荒唐的。为什么人为的把这个大学分成三六九等，我认为没有这个必要。

　　其次，我们的民办大学太少。真正的民间资本没有进入到高等教育里面，我们应该鼓励更多的人把钱用于办民间教育，让这个民间的资本带来民间的机制和活力。现在大学本身是不平等的，有正厅级的大学等等，大学不平等，你让它们怎么竞争，所以应该给中国的所有大学提供一个公平的竞争机会，站在一个起跑线上我觉得很重要。

　　主持人：从公共财政学角度你怎么看？

　　叶青：我们要把纳税人的钱用到真正需要的地方，我觉得现在确实缺乏这种竞争，大学里面人浮于事，行政管理这类的非教学人员太多，真正的教学力量又不足，这两种现象并存。

　　政府应该支持民办教育！政府应该按照民办大学的招生规模，每招一个学生都给它一定的补助，这样才是公平的，因为公立大学得到很多的政府支持。

　　主持人：刚才网友提出了一些问题，像这种民办大学对考生来说吸引力不够，他们的人文环境对学生缺乏一定的吸引力，这可能也是民办大学现在走起来有一些达不到预期目的的原因？

　　朱永新：我们要提倡民办大学的民间的资本进入嘛！

　　叶青：现在有一些民办的大学财力雄厚，或者是股东实力比较强，比如说山西的一些学校，还是办的比较成功的。成功不成功，关键的标志应该是学生的就业，是学生找工作的便利程度或者是社会接纳的能力。只要它培养出合格的学生就应该是成功的学校。

　　朱永新：有一些民办学校办的不好也是正常的，在美国也有一些民办大学死掉。当然了，不同的大学满足不同层次人的需要，有的民办大学不应该叫大学，只能是专修学校。不同的大学有不同的培养对象、不同的培养目标和方法，我们没有必要让所有的大学都创办成北大、清华这样的。存在就是合理的，有人考它，它有市场，有应该允许它探索。

　　主持人：我们明白你的意思，各个考生有自己的情况，应该按其所需，根据自己的能力选择合适的学校。

　　刚才还有一个网民提出来一个问题，他说他的小孩现在上初二，他的情况和秦先生很相似，在北京有一个人才绿卡，现在他很困惑，能不能请两位嘉宾出一个主意，避免发生和秦先生同样的情况。

　　朱永新：呼吁啊，通过北京的人大委员向北京市人民政府建议。有了困难能够保持和政府的沟通和联系比较重要。有一些地方政府考虑的不太周全，甚至有时候有一些失误，这是不可避免的，用正常的渠道和政府保持沟通和联络，向人大代表反映我们生活中的困难，这是我们解决问题的最好的办法。

　　主持人：您最后的一句话秦先生听得应该很高兴吧。

　　叶青：我想北京市政府应想留住这些社会需要的人才。

　　主持人：还有个网民提出来一个问题，针对两位嘉宾刚才提到的鼓励民间资本办学的问题，他说社会资金办学必然不中立，怎么避免这个教育的产业化的问题。

　　朱永新：社会办学不一定不中立，

　　叶青：民间资金办教育，特别是高等教育，目前来说各种负担还是比较重的。

　　主持人：时间差不多了，谢谢三位嘉宾做客新浪网嘉宾聊天室！

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