委员专家做客新浪：要想致富农民必须减少农民

　　“上学不缴费、困难有救助，交通不闭塞，饮水保证安全，将来养老有保证。”来自基层的群众用这样的顺口溜来表达他们心里的社会主义新农村。

　　这种理想能不能变成现实，变成现实的路径又在哪里？今天，本报邀请了农业问题专家、国务院发展研究中心农村经济研究部部长韩俊，第十届全国政协委员、国务院参事任玉岭在中青在线、新浪网聊天室和公众一起探讨这个话题。

　　很少有一个国家这么长时间劳动力工资没有变化

　　“人往哪里去、钱从哪里来”，这句话概括了新农村建设面临的最大难题。该怎样破题？

　　“首要的是解决农村剩余劳动力的转移问题”，韩俊说：“这要为农民进城就业创造更多的机会，要把更多的农民转变为产业工，创造一个更宽松的环境。假如1亿多的农民工都回到农村，城市就会崩溃。”

　　“要想致富农民，必须减少农民。”任玉岭委员认为，这就要叫农民进城，要给农民工市民待遇。“城市一定要改善对农民工的待遇问题。将来户籍一定要放开。同时要改善农民工的居住环境问题。”

　　任玉岭做了一些调查，发现农民工女的五六个人挤一个房间，男的八九个人住一个房间。“应该想办法造廉价的房子让农民工在这里居住，各大城市应把建设农民工的廉价房作为城市考核的一个基本指标。”任玉岭委员在两会上专门就此提了个提案。

　　韩俊说，过去十几年沿海地区农民工的工资水平没有多大提高。“我研究过很多国家的经验，很少有一个国家在这么长的时间里，劳动力工资没有变化。如果今后十年工资还没有变化，农民很难富起来。现在首要是保证这些人的权益，总理在政府工作报告中提出了非常明确的一些政策。”

　　“新农村建设需要做的另一篇大文章是全面提升农村劳动力素质，新农村建设不能建权、建物不建人。”

　　一个镇上有两个五星级宾馆 农民工孩子还是没学上

　　“新农村建设第一个要解决教育免费的问题，下一个重点就是解决农民看病愁的问题。”韩俊说，今年的中央一号文件提出了一个政策性措施。到2008年，80%的村庄都要被新型合作医疗覆盖。今年还是农民掏20元，地方补50元，这个标准将越来越高，真正解决农民看病难的问题，光靠农民合作医疗还不够，还要健全农村的医疗服务体系，改善农民的公共医疗服务，农民看病难的问题应该是新农村建设今后几年的重要问题。

　　任玉岭说，

　　今年中央财政用于“三农”的支出达3397亿元，比上年增加422亿元。然而专款能不能专用？怎样让农民真正得到实惠？

　　今天下午政协大会上，有委员专门提到了中央财政的预算和使用必须透明，保证财政拨款专款专用的问题。大家给他很长时间的掌声。任玉岭说，不仅中央财政的预算和使用必须透明，机动资金的使用也要透明。目前转移支付有一些不透明，存在挪用等现象。去年李金华

　　保护农民的土地财产权益

　　韩俊说，现在新农村建设农民有很多的担忧。第一是收地。有人认为一家一户规模太小，新农村要搞大规模建设，农民担心收地；第二个是拆房，大拆大建盖新农村；第三打着建设新农村的旗号掏农民的腰包。

　　土地是农民维持生计的最后依托和保证，是农民最重要的财产。如果新农村建设把农民变成市民以后，成了真正的无产者，就失败了，要真正让农民成为土地的主人。

　　目前失地农民很多，“创业没有钱，社保没有保证。这已经成为现在社会最大的问题”，韩俊最近刚刚去苏州调查，苏州一个区给所有失地农民建立了城镇的

　　对于解决土地问题，韩俊认为，“流动的前提是稳定农民的土地承包权，动地的前提是人要转移出来，流转一定要自愿，这都是基本的政策。”要依法保护农民的土地财产权，保护农民的土地财产权益。保护农民的土地财产权要解决这么几个问题：首先，农民的土地财产权是有排他性的，没有农民的同意你不可以随便收回来、调整。土地流转中央从来不反对，但是要求一定要处理好流动和稳定的关系，

　　其次，要把农民土地的产权变成一个可抵押的财产权。新农村建设面临的很大问题是钱从哪里来，生产发展需要的资金更重要的是金融渠道，农民现在房子不可以抵押，将来土地一定要成为可抵押的财产权。

　　第三，将农民的土地变成非农用地，应该是农民和用地者之间平等的交易过程，这个土地的所有权变更应是一个平等的产权交易过程。现在我们最大的问题就是农用地转为非农用地，给农民的补偿太低，大量的非公共土地也是很廉价地征用农民的土地。“如果给农民的补偿可以到位，农民得到的好处比取消农业税还要大。” 本报记者 潘圆 杨得志

　　本报北京3月8日电

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