农村经济发展要探讨多种经营方式勇于开拓市场 | |||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2006年03月11日14:16 cctv | |||||||||
  赵本山参加新农村策划会  赵本山参加新农村策划会 张淑香：我们入股的时候，我们是按消费积累入股，就是我买一袋料节省五块钱，我们一个股一百块钱，买二十袋料就节省一个股，就是一百块钱。 主持人：那分红分得最多的农民，可以分到多少钱。 张淑香：最多的农民，我们今年4月28号应该分股了，分三千多块钱一年。
马元连：关键是这个项目，要由当时的党委政府啊，我们所在村要把他策划好，能不能有个可行性，包括这个项目总的预计收益，同时这个项目方面，我们本质整个发展的环境也很重要，这两点我觉得有好的项目，有好的环境，我觉得开发一定会成功。 主持人：我们台下的两位专家，也听了很长时间了，我想先让我们的，华西村的吴书记来说一说，因为我们知道，华西村今天这么引人注目，可是他最初也是从一无所有开始的，你觉得以你们的经验，你来帮我们做一个判断。 吴书记：我认为还是这位大妈讲的最实在。 主持人：最实在。 吴书记：为啥这样说呢按，因为华西是实际上以工业为主，那么为什么以工业为主，实际上我们华西的发展 也是穷则思变，华西人人均不到四分地，他如果靠农业的话，他肯定做得再好地里，只能解决温饱问题，那么就1969年的时候，偷偷的开始搞小五金工厂，那个时候要搞资本主义尾巴的26：09，偷偷搞，那么就通过几十年的努力，发展到今天这样一个，在全国百强当中是第94位。那我为什么 主持人：对。 吴书记：但是都没有一个好的办法，我认为还是要从实际出发，从现在的条件做起，一步一个脚印。 主持人：先把农民组织起来，让农民入股。 吴书记：对。 主持人：你觉得这比较切实。 吴书记：这个方法呢比较符合实际，而且他这个地区啊，应该说也是比较有这个条件来做的，你比如说建工厂，我全国各地跑了很多，也需要我们去帮助的人家也很多，而且我们从自立到办工厂，到给钱啥都尝试过，但是最终我们干下来，还是扶植最好。刚才本山老师也讲了，我实_ 主持人：这是一个好消息，村长愿不愿意去交流交流，我想知道一下温铁军先生，是不是会持不同的意见，因为之前我听说您有一个观点，您比较反对农民上项目，是这样吗？ 温铁军：一般情况下，我说世界范围内95%的生产性合作会失败，这个是国内国外考察比较研究，得出的一个比较感性认识。但是我觉得对你们叫大妈，我叫张大姐。因为我上她那儿去过，她是成功的，我也了解过，所以我说今天要不然，我在正式发表评论之前，我先忽悠张大姐一把 主持人：你确信你的忽悠本领超过本山吗？ 温铁军：没有，没有。我就琢磨半天我不敢，因为老觉得忽悠界赵本山是一把手，我本来啊，本来我惦记忽悠他一把，后来想想我还是小巫见大巫，先别忽悠他，我先忽悠张大姐一把你们知道她其实并不是一开始一帆风顺，她有过很多坎坷很多挫折，所以我说咱们要不然，就让她多_ 张淑香：我最困难的时候，是61户养猪的时候，就让我拿出一袋料我都没拿出去，1994年鸡舍失火的时候烧进16万去，我一个眼泪没掉过，就在那时候我可能是哭过，说不上是多少次，但是我也想，农民凡是扑奔你来的 你就还有这个能力去干，我要坚持下去，必须坚持下去，就那时候我是最难的时候，但是我呢把这些困难重重的都克服掉了，现在六年当中发展到172户，现在我这172户人当中都富裕起来了。 主持人：大姐靠着她的坚持，克服了很多困难，走到了今天非常不容易。 温铁军：我了解她，我不是跑农村调研的嘛，好多地方我都去过，所以我才说先忽悠她一把，赵本山你留神我最后忽悠你。 赵本山：我等着。 主持人：我等着。 温铁军：我接着忽悠忽悠你们班长，这不是现在村长嘛，你跟张大姐比比，按说你是个村官，她不是村官，她只是一个普通农民，她现在是合作社的理事长。我就问你，她干的这些事，你干得起来干不起来？ 主持人：能不能干得了？来，我们问问村长。 周村长：刚才几位顾问、还有专家，提出一些观点，我对他们的观点，我也不是没头脑的人，我也思维了一下，有几点感受。合作经济这个问题啊，我不知道大妈采用的是哪种方式，提起合作二字，现在群众本身的这种思维，你一提入股，钱。他说你官家在骗我吧。 主持人：来，大妈，赶紧回应他一下。 张淑香：开始时候我们入股的时候，农民也不认可，也不认可，但是呢你说你骗农民，但是你必须给农民做出一个榜样，你比如我们那块。 主持人：你现在就直接把他当成那个说你的那个人，你直接开导他，不用描述，他刚才说了一句狠话，你让我入股就是骗我钱。 张淑香：你第一个我能骗到你哪儿去，我使我的饲料，我是赊给你，反过来呢，我还照市场价借了二十块钱，我又给你入股了五块，我何得苦骗你呢？ 主持人：是啊，你看我怎么骗你呢？ 周村长：我认为她就是自身的发展，她有这个能力赊啊，你比如说咱们村委会，别说我本人，我村委会以村委会的名义，我村主任有这个权利，说我赊你点啥，我没有，我赊你什么呢？老百姓信不着你。 主持人：说到这儿很多人都急着要发言。 温铁军：对不起啊，刚才这个村官，我其实不是有意识的批评你们，但我早料到你会是这个回答，因为你完全不了解，张大姐她们那种合作，和你脑子里那个陈旧观念的合作，是怎么回事。所以我特别有意识的忽悠你，你担心的问题是非常普遍的。 赵本山：家家你想要农民拿出点钱，真正能信任你，这个过程是太难了，你比方说我要回去说去，他马上就信，因为他知道赔了他没啥事，他指定就信。 主持人：他对你有天生的这种信任感。 赵本山：他指定是 因为他觉得没事，老三都拿钱了，他指定是积极往里拿，但是我们现在就是光出主意，还不知道做啥。 主持人：这个项目还没有。 赵本山：咱们这一大堆主意，咱们做啥不知道呢，是养鱼还是养猪养鸡，现在不知道呢。 主持人：所以这个是一个麻烦事。 赵本山：是。 主持人：村长和支书考虑过这个事没有。 赵本山：村长上这儿来，来，来。上这儿坐来，来吧。 主持人：本山让村长过来坐，来，来，来，过来。 赵本山：你整老半天，好象我们这个村长是腐败村长。 主持人：好，来。村长我们刚才一直在讨论这个问题，说如果有人愿意投钱，而且我们也找到了能人，而且这个能人也值得我们信任，但是到底要做什么呢？村长有没有考虑过，咱们莲花村，说说你的想法。 周村长：考虑过，我搞过苗圃、搞过小砖厂，也搞过那个时候还饲料快速育肥啊，还没有那么搞，也搞过饲养业。 主持人：饲养业。 周村长：养殖这块，养猪也都整过。 主持人：后来都不成。 周村长：后来呢应该说由于市场的问题，整出苗来没人买了，浪费了，人工钱得拿出去啊，养猪呢，市场价格不行了，集体这玩意儿也不扛肥，最后闹得怨声载道，后来我也调整一下思维，还不如稳当的，别弄出饥来，把老百姓的事务摆不平，说能保持这个地方稳定，不能算是优秀_ 温铁军：我是终于明白了，为什么赵本山说你们那儿，主要问题是观念，你那观念啊，确实落后了。我从来不主张人家村里面，在农业项目上搞集体经济，那搞一个赔一个，搞一个砸一个，这方面经验教训太多了。我说再举举张大姐这个例子啊，她根本没集中养猪完全在户里面，她_ 主持人：你现在有没有这种自信，就说我们真的找到了，这样的一个好项目，号召所有的农民绑在一块来干，你有没有自信说，我有这样的号召力，他们都能信得过我。 周村长：我认为还有这方面的自信。 主持人：还有这方面的自信。 周村长：有这方面自信，也有这方面信心，本山还是了解我的，这种组织能力还是具备。 赵本山：村民对村官的这种信任，也需要一个过程，这个过程是需要我们，能够在村里的领导者作出牺牲，应该作出牺牲，你比方说你自己家里，现在有多少钱你都拿出来，拿出去告诉这是我拿的，你就告诉大家，这事我参与，你可能拿出来，你可能对这个项目你就感兴趣，你就得_ 主持人：其实刚才本山说的一句话，我特别有同感，就是说一个人的信任，其实是要很长时间建立起来的，这方面我相信吴书记特别会有体会，因为我们的吴仁宝老书记，也是在那么长的时间当中，在华西村拥有了那么高的一个威望，你觉得他在今天这样的情景之下，碰到我们今天_ 吴书记：实际上还是要以身作则，刚才你讲的比如是有信心，像我们华西人就不讲有信心。 主持人：不讲有信心那讲什么。 吴书记：我们讲要有能力有办法。 主持人：光信心是不够的。 吴书记：为啥呢，光信息不够，要去做。作为华西来说，大家去看的，实际上我们是合作经济，个人参股集体控股的，这样一个体制，那么外面都知道我们共同富裕，实际上我们这个共同富裕，不是一样富，也是有差距的。那么集体经济像华西他壮大了，能够为老百姓办更多的事情_ 主持人：村官的一个重要任务，就是要把咱们的农民的心，都聚在一块。 吴书记：对。温老师有一个观点，上一次来《对话》的时候您说过，千投入万投入，不如调动农民的积极性。 温铁军：他刚才说的话呢，都是归纳出来很经验性的道理，他父亲，因为他父子两代我都认识，他父亲做的事情，就是当村官跟农民之间，如果万一有点什么事情，我说他们家没什么，没有关系不好，但他父亲就在关系很好的情况之下，能做到我们都想不到的这种做法。 主持人：比如说。 温铁军：比如说把他，这是老书记最小的儿子，给本村的一个普通村民，他家丧子非常痛苦，老书记说那把我的儿子给你，这怎么建立起，干部跟群众之间的关系，我儿子都不要了，他一直都是在别人家长大的。 主持人：您几岁就被送到那户人家去了。 吴书记：我是11岁送到孙家去了。 主持人：11岁就送去了，因为他那个儿子1岁死了，那么在农村过去大家都知道，没有儿子的话，因为过去都是农业那肯定不行啊。 赵本山：后来听说你把人家姑娘娶来了。 吴书记：后来我把他那个孙家的那个姑娘，忽悠过来了。 主持人：其实我们今天谈了这么久，我还想问本山，如果说咱们真的具备了这样的条件，你比如说资金不成问题，然后项目不成问题，能人也不成问题，信任也不成问题，你觉得要让这个村庄致富，还有什么欠缺的吗？ 赵本山：我觉得他们缺乏自信。 主持人：缺乏自信。 赵本山：这是第一点，缺乏自信，缺乏和百姓的这种沟通，那么现在呢老百姓啊，就是对村官的信任缺乏 这种信任缺乏呢，就是这种信任危机他不是一个村的，他是普遍性质的。 主持人：普遍存在的。 赵本山：那么你们是成功者，因为是赚钱了，怎么说他都是赚钱了，用一种成功者的身份去说服问题，假如说你让一个现在这个村长，说你们看看手里都有多少钱拿过来。他说去，上一边去吧你，他指定认为你忽悠他。这个过程应该是非常艰难的，我们还是要有一条，首先要建立干_ 主持人：所以我们前面说了，你的莲花村，其实拥有一个巨大的无形资产。 赵本山：无形的。 主持人：是别的任何村庄都无法代替，无法拥有的，应该这是一个先天的条件，再加上今天我们的新农村策划会，有这么多的能人，而且这些能人呢他们都有一种愿望，希望能够到你们哪儿去当顾问。接下来我们来看看刚才这三位，我们特别请到现场的候选人，我们现在是想让你告_ 徐月秋：我可以进一步到莲花村去，把他考察把他进一步策划，把莲花村下一步怎么发展，进一步理清思路 理清思路以后，还有，莲花村有出路我觉得。 主持人：张大姐面临着一个很大的挑战，你旁边的这位村官说了，他会进一步的考察，进一步的策划，俨然他已经可以去了现在。 张淑香：现在莲花村呢，我是有一个想法是啥，就是把最弱势的群体，本山老师不是说了嘛，说我们这钱啊钱啊，不需要钱，搞合作不需要钱，需要什么，就需要智慧。我呢就是给农民，你只要给农民智慧带起来，他就有钱了，就是要他这个智慧，这个智慧从哪里来，提高农民素质。 主持人：如果你去了的话，你觉得能给我们农民带来一些什么？ 张淑香：第一点我就是培训农民，提高农民素质，农民就富起来了，一分钱不用。 主持人：好，村长看着好象有点动心啊，总算有个人要来帮你培训农民，而且一分钱不要。第三位，最后一个发言，压力最大。 马元连：我的想法呢，还是一个开放的经营，要走出去，走出去换脑筋，同时呢要请进来，请一批有志于我们莲花发展的，有识之士来共同利于我们莲花的干部群众共同努力，来提高我们我们这个老百姓的富裕。 主持人：三个人似乎都志在必得，村长想一想，把您的聘书和大红公章，带到台上来好不好。 周村长：想好了。 主持人：想好了。 赵本山：我想最大的问题还是选择你自己。 主持人：把这个聘书发给自己。 赵本山：要靠自己。 主持人：来，请坐。 赵本山：你相中谁了？ 周村长：综合一下大家的意见，也参考一下本山的意见，这位老大姐离我们比较近好沟通，我们不聘她顾问也能当我们的顾问，我们的地址已经交换了，我们随时随地都可以去，到那儿去考察体验，她这种合作的模式。另一点我们想，我决定我们徐书记，因为我们说经济这块，应该_ 主持人：现在现场的这个聘书，来，我们把大红章子盖上，然后送到你选中的能人的手里。 周村长：欢迎你支持啊，莲花发展如何你一大半功劳。 主持人：我相信你手拿聘书，应该感觉身上的担子挺重的，刚才你也都表过态了，但是我还想让我们的温铁军先生，再叮嘱你几句，让我们的本山也送几句寄语给你，希望真的能够不负重望，我们开了一个晚上的会，就选出了你，真的能够在莲花村，把你的聪明才智更加的放大一些_ 温铁军：我觉得他是一个非常有水平的人，所以本来如果点评的话，我想把这个最高水平的顾问，这个桂冠啊带他头长，为什么呢？是因为他尽管说话不多，但你可以看得出来，他是一个非常自信的人，他那三言两语点的都是位，就告诉你要搞的就是股份制的合作，咱们村长没听明_ 主持人：谢谢你的点评，我们的顾问马上要上路了，要到我们的莲花村，来履行你的责任和义务了，上路之前本山有什么话送给他？ 赵本山：我真诚地说一句，这不是在作秀，这是一个中央电视台给记录下来的现场，我希望他能够有效果，你要如果有行动，会感谢一个，我除了名的变了质的农民，说心里话我一直这些年来，没有找到这种方向，这样我代表我的村民，应该说往大了说，代表一大部分东北农村的，_ 主持人：大家对你的期望，全部都压在了你的肩头，其实今天我们的新农村策划会，特别像本山演的一个剧 就是昨天今天和明天，因为我们在新农村策划会上，看到的是莲花村的昨天今天，当然我们更期待着莲花村的明天，我们希望今天的新农村策划会，我们所有的这些顾问出的主意，不仅仅帮到了莲花村一个村庄，能够让越来越多的村庄都从中受益，也让我们的新农村建设，尽早地呈蟔 好了，我们在这里要谢谢本山，谢谢村长，谢谢各位专家，也谢谢所有到场的朋友，谢谢各位来到我们的新农村策划会。再见。谢谢，谢谢，谢谢。村长，谢谢。 周村长：(谢谢你) 主持人，欢迎你到莲花去采访。 相关专题：建设社会主义新农村 |
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