专家呼吁加快中国慈善事业立法

全国工商联常委童石军(右)、中国社科院社会政策研究中心副主任杨团(中)做客聊天室。
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　　主持人：今年两会的时候，杨澜也提出加快中国的慈善事业立法，民政部门的官员也表示，慈善事业的立法已经列入了明年人大常委会审议的内容，是不是立法就可以疏通富人帮穷人的渠道？

　　童石军：立法就是规范我们的行为，如果不立法的话，你吹你的号，我吹我的调，这样不好做。我们要两点：一是促进慈善事业法，我们造成一个社会的氛围，大家帮贫困的，

这样第三次分配里面就可以调动很多的积极性，民主的责任，爱心的奉献；第二个是慈善事业的监督法，它要监督。刚才我们的杨女士说的非常好，如果没有这个监督法，慈善事业很容易乱，我捐助灾民的钱，但是这个钱最后没有到水灾地区去，这是一个社会信用体系建设。这个社会体系建设考验两个方面，第一个是考验我们企业家对社会的贡献，另一方面考验我们的慈善机构，你的钱是不是按照国家的要求，确确实实用到这个上面了，是要审批的，这是社会的公益钱，如果达到这个标准，是很优秀的慈善单位。为什么中华慈善机构大家对它有信心，因为他代表的是国家的信用，如果这个放开了，国家级的募捐机构，省级的，还有地区级的，还有县级的，还有一个社区，这个社区募捐是我们募捐机构的很大基础，你一谈到上面，刚才说了，很富的人，他一定想我给社会做贡献的话，把这个数字做更大一些，转移致富了，就是富人的第三次转移致富，就是达到了我们的目的，穷人在这个方面可得到一些救助，我觉得要从这三方面看这个问题。

　　杨团：对法的问题我觉得没有法的时候要呼吁有法，现在中国不是说完全没有法，当然这个法律不完善，我们现在有一个公益事业捐赠法，99年10月1日公布的，第二个我们有一个社团登记条例，还有一个事业单位登记条例，还有一个最近出台的，04年6月1日执行的基金会的条例，也就是说有四个法规，在中国短短的20多年当中，属于慈善公益事业方面不能说完全没有法律，只能说没有完善。

　　我带来这份报纸，这是基金会年度检查办法，基金会信息公布办法，我觉得这个方式走下去有门。基金会有了一个温家宝总理批准的基金会的整个条例之后，这个相当于细则，这个细则很具体，比如说所有的基金会你必须要公布你的年度审计报告，你就要对社会公开公布，你不公布等于违法，这个东西我觉得有用。也就是说我们的法律要想办法完善，很重要的是细则要出来，同时要执行出来，还要把评估出来，而且这些细则、评估、执行的工作要非常的透明化。我当年讲的话被很多人说，玻璃口袋你从这里看那里，完全是一样的，做NGO这块，企业和政府也讲透明度，但是NGO的钱是来自于老百姓，这个事情要这么做，要全体老百姓有意识，这是我们大家的钱，我们要监督它，要让他用的是地方。

　　网友：现在社会保障部门提出来对低收入的阶层保护，同时扩大中层收入的人群自收益，调整高收入阶层的收益。是不是违背了让一部分人先富起来的原则？

　　童石军：不能这样说，这是比过去先让一部分人富起来的说法更完善，第一步让中等的壮大，富的多做一些贡献，这是比较科学合理的。因为在这个里面我是这么想的，你比如说我们最近个人的所得税调到1600元了，这是一个例子，1600下是属于中低的，但是在北京是比较低的，如果市县是中等了，在这个水平上我们不成立，高于这个水平我们就开始征，这样就稍微获得多一点的个人收入调节税的人，在第二次分配上为国家多做一些贡献。

　　主持人：现在贫富拉大了，现在很多人说有一个仇富的心态？你怎么看？

　　童石军：不能这么说，我们两个人如果在一个环境里面，生活的品质不一样，低的肯定心里不舒服。我们不应该仇富，我们把慈善机构做好，把这个事业做到最大。城市2200万、农村2600贫困人口，等等加上其他的，突破了1.2亿的贫困人口，如果让这个庞大的人口在第二次分配当中得到收益的话，这个问题没有了。

　　杨团：这个仇富有一个很复杂的背景，中国在20多年的转轨当中，很多人富起来不是靠自己的能力致富的，是靠官商勾结，倒买倒卖，甚至贪污盗窃，各式各样致富的方法，很复杂，老百姓看到了这个现象，他觉得是由于社会对这些蛀虫没有很好的限制他们，把他们挖出来，导致这些人反而富了，老百姓的心里是对并不是靠自己能力的仇富，对这些人抵触心，社会并没有维护一个公平的秩序，是对这点的不满，不是针对靠能力致富的人的敌视心里。

　　主持人：我们如何协调让富有的人继续财富增长，同时实现社会的和谐发展，富人帮忙穷人对社会的和谐有什么关系？

　　童石军：这个问题对社会的和谐是非常重要的，我们现在的捐助不应该是运动、浪潮式的意识是我们中华传统的美德，有困难的大家帮助。我们做到在我们发展的同时，可以想到还有没有发展的，还有比我困难的人，把我们的财富进行第三次分配。我跟很多企业家算过帐，很多人跟我讲，童会长，如果我们企业家能够按照那种没有额度的限制的话，这个捐赠会得到很大的发展，为什么呢？如果不作为广告支出，而且以法律的形式保护了这种行为，我也可以交一部分费用，我可以办慈善会，这样我们的慈善面大了，12个人帮一个人，我觉得是很有希望的事业。

　　杨团：我觉得童先生讲的非常好，最重要的是中国的问题，我看到西方最近提倡的公司的社会责任，他是把这个公司和穷困的人分开的，他曾经有一个说法，如果富人不能够很快的分解你的财富的话，你的财富越来越大，总有一天把你自己压垮，为了自己和后代的安全，所以我要做公益，要做责任。但是中国的文化不是，中国的文化你要捐点什么那是积德行善，我们中国的企业有一种社会企业文化，就是说，它绝对不是以利润为第一目标的，它是想我怎么样能够给我们的乡亲乡里给国家或者民族带来好处，所以我觉得要发掘我们中国企业的问题，自己的工商文化有利我们的企业家更好的投身捐赠，能够使得这个社会更加的和谐。

　　主持人：全国政协委员李海滨主张大力的发展富人帮穷人，减少社会的矛盾，我们怎么样把更多的普通人，达到工薪阶层的人参与到慈善事业里面来，让更多的人对慈善事业做一些贡献？

　　童石军：这个慈善事业分很多类，有钱的可以出钱，有力的可以出力。

　　我在加拿大看到一个现象，大学生没有钱捐赠，但是他做义工，他通过自己的劳动力把花园、公园搞的很漂亮，做服务，帮一些老太太、老头，这就是有钱捐钱，无钱捐力。还有我们可以用一种造血的功能帮助我们的慈善事业，我们的慈善事业按道理来说是事业为主，还有企业穿插在里面，我们作为慈善机构的免费机构，全部返还给贫困的人口，做慈善的社会企业，这种也要搞。

　　杨团：不要光从穷人和富人来讨论，更好的是我们的民营企业怎么参与慈善，这里面最重要的是民营企业建立自己的基金会，现在国家同意了，他们自己亲手做公益的事情，然后把做公益当成自己企业当中的一个目标，把它纳入到自己的企业规划当中去，同时还可以再增加一点，就是说他们可以带动自己的职工，让他们的职工成为社会的志愿者，成为专业的志愿者，带动这个职工和他的企业成为推动中国公民社会成长的先锋队。

　　童石军：我再补充一点，我记得98年洪水的时候，我们把这个消息跟我们的职工讨论，一天之内，几百件衣服，多少万块钱就齐了，马上交给市政会，这不是老板自己的事儿，是社会责任的事情。不是不愿意做，而是不知道怎么做，如果我们组织的话，一定会做到最好。

　　主持人：希望我们的慈善事业越做越好，感谢两位嘉宾，感谢网友，今天的聊天到此结束，再见！

　　相关专题：2006年全国两会