教育部：三年来有794个校长因为乱收费下岗

　　[香港无线电视台记者]:

　　根据材料我看到，过去三年的监督检查，共处分了9500多人，可以说说具体的处罚内容是什么吗？过去有794个校长因为乱收费下岗，我想请问他们退下来以后，可能他可以转到其他县再当校长，继续在教育系统里面工作，他是一个害群之马吧？第二个问题，过去三年违规审理的案件1.9万件，退还案件13亿，每个案件差不多七万两千多块，我难以想像为什

么金额这么高，麻烦解释一下。

　　[刘金平]:

　　关于你提到的校长撤职问题，我们实际上撤了794名校长，属于撤销职务，不存在重新提拔或者安排职务，所以你说的异地任职情况是不存在的。当然撤销校长只是我们治理教育乱收费的一项重要措施，它不是唯一措施，我们也不希望撤的校长越来越多，只是通过这种政策措施，使别的学校领导不敢乱收费，不再乱收费。因为治理教育乱收费有很多方面的内容，另外，造成乱收费的原因也很多，也不完全仅仅是校长本人所能造成的，这是你提的第一个问题。

　　关于我们处理那么多人都分哪些类型，有校长，也有一些我们的行政负责人，像教育局的行政负责人，还有一些相关人员，其他部门的也有，都是和教育乱收费有关系的。

　　刚才你谈到关于平均数字，这个数字是全国的一个统计，各个地方的情况是不一样的，因此平均来看不能说明一些问题，各个地方的情况不同。非常感谢你的提问。

　　[田淑兰]:

　　我再补充一点。在乱收费原因当中，其中有一条就是我们收费政策的制定滞后于教育发展实践，举个例子，

　　这说明我们制定政策滞后了，还没有来得及明确，那边已经发生了。所以这类问题也给我们的政策制定部门提出了一个很重要的课题，就是要加快对教育收费政策的制定，要适应教育发展的需求。包括我们现在高校当中，出现的一些管理性或者服务性收费。现在大家都支持要办节约型的校园，教育部还专门为此发了文件。节约型的校园，一是教育，二靠管理，管理其中有一条就是要如何利用经济的杠杆加强校园的管理，节约校内的资源，包括水费、电费。大家都知道，现在的每个校园都是很大，都是万人学校，一个人稍微浪费一点点都是不得了的事情。所以学校管理当中，比如正常课内的用水、用电要坚决保证，但是我想上网或者我想玩游戏，学校就希望你能够用卡，自己付费，但是这些在没有定为合理合法之前都变成了乱收费，审计部门就拿文件来，这就算乱收费。

　　所以你提出为什么那么多呢，这过程中确实出现了一些我们制定收费政策过程中，如何尽快适应教育发展的问题。我补充这么一点。

　　[中央电视台记者]:

　　有两个问题，刚才几位都多次谈到产生教育乱收费的土壤依然存在。现在100多个县的具体项目生均费为零，我们国家现在的义务教育投入体制中县一级的地方财政投入仍然占相当比例，我们如何保证这一级政府的教育经费投入，是不是也是解决教育乱收费的根本措施？教育部作为主管部门，有没有办法有效促进和保证地方政府义务教育经费投入？第二个问题，刚才光明日报记者提到择校费的问题。现在有报道择校费在义务教育阶段以多种形式出现比如说赞助费或者某种名义设立的教育基金，对于这种情况教育部现在了解吗，有没有明确的态度？

　　[田祖荫]:

　　我回答你提出的第一个问题。你的判断很对，确确实实在这次推行农村义务教育过程中，大家担心的最大问题就是基层这一级财政能否落实的问题。经过反复调查、分析，教育部和财政部共同达成了这个共识。首先这次涉及农村义务教育都是各级财政财力可以做到的，再按照各级分担的原则，对于西部地区中央拿八、地方拿二，地方是针对整个省级，比如说广西拿二，省级把二都拿了，就没有县再承担的问题，另外有些县财力比较好一点儿的可以承担一些。我们了解，大部分西部省份都是省级拿了大头，全部承担的有七个省，市一级只是很小的比例。即使这样，它应该承担很小的比例，如果它不干怎么办？中央和地方都有转移支付的资金，省对县也有转移支付的资金，困难县很多资金都是靠转移下去的，如果说不保证用于农村义务教育，省就把给县的转移支付资金扣除，先把这块拿出来，直接下达给相关部门或者学校去，这就保证它不会挪用。

　　第二，教育部、财政部多次反复要求地方各级政府都要按照教育法做到教育经费的三个增长，第一个增长就是教育预算内拨款增长高于财政经常性收入的增长，对于每个县正常的预算里就要做到这一点，如果做不到各级主管部门、各级审计部门就可以提出要求，督促县级人民政府改正。

　　[郑增仪]:

　　我回答一下第二个问题。田部长刚才已经讲的很清楚。首先，对这种情况和现象是不允许的。教育部的多个文件和历来态度是非常明确的，不允许择校乱收费。第二点，择校问题是很复杂的问题，我们也在不断调研，不断提出一些治理的办法。第三，我想说从中小学来讲，特别是义务教育阶段，主要是地方政府，我们一再督促地方政府加大这方面的工作力度。刚才田部长举了很多例子，安徽铜陵采取一些促进优先发展的措施来解决这个问题。我想随着治理力度的加大，随着我们均衡的发展和更新措施的出现，这个问题还是有办法解决的。当然对于择校乱收费是坚决不允许的。

　　[北京晨报记者]:

　　首先请问：国家发改委最近公布了八所乱收费学校的名单，教育部也表示要调查此事，这个事情已经差不多一个月了，处理的如何了？学校相关领导追究了什么责任？第二个问题，这个材料第5页写了国务院纠风办目前起草一个关于乱收费责任追究的办法初稿已经形成，我想问初稿的具体内容。周济部长也多次表示如果学校出现乱收费校长要撤职，请问什么样的责任可以达到撤职标准？

　　[刘金平]:

　　前不久，国家发改委公布了八所学校乱收费的情况，通过媒体曝光这些学校的乱收费，教育部是积极支持的。这些学校的乱收费一定要在舆论监督和社会监督之下。所以公布之后教育部也表示了一个态度，发改委一直在推动这件事情的处理。公布不久他们就把下面的情况向媒体做了通报，据我们了解现在还在继续追踪，有关结果他们到时候会和媒体通报。

　　关于国务院纠风办起草的这个初稿，关于责任追究的问题，各个省比我们国家机关动作要快。因为每个省的情况相对来讲有一定的地域性，我们掌握的有20多个省都出台了这样的责任追究的办法，是由它的主管部门，就是各个省的纪律检查委员会和监察厅出台的，国务院纠风办就是在20个省起草出台的基础上拟稿，现在我们还没有拿到这个稿子，所以不能回答你这个问题。

　　[香港大公报记者]:

　　请问田部长，两会期间有一位来自青海的政协委员提出一个议案，说一个西部贫困农民30年的全部收入才能供养一个大学生。近20多年城镇居民人均收入增长不过三到五倍，大学学费涨幅高达20到50倍。刚才你讲到学校收费以群众接受为原则，现在大学收费是不是超过了群众的承受能力，是不是教育产业化的结果？

　　另外一个问题请问发言人，前不久新华社有一篇报道说接受教育像逛街买衣服一样的，引起了争议，既然是不实报道，请复述一下原话是怎么样的，另外你对这种观点是赞成还是反对？

　　[田淑兰]:

　　你提的第一个问题主要涉及到大学现在的收费标准问题。收费标准我要澄清一个概念，乱收费和高收费不是一个概念。我们现在治理乱收费，是治理那些没有依据的收费。合理收费和乱收费的界限要分清，属于乱的、没有依据的是我们治理的范围，有依据的都属于合理收费。我理解你的意思是，合理收费如何掌握它的度。你这个问题技术含量很高，要回答这个问题也有难度的，但是需要建立在科学的调查研究的基础上。

　　我注意到两会期间有的代表，包括媒体提出了很多个案诉求，这些个案确实是有关农村比较贫困的人口。我也到农村去过，也在农村呆过，我知道我们国家的农村在80年代大幅度提高收入之后，90年代以后发展比较迟缓。

　　目前由于扩招之后，很多过去上不了学的孩子现在有机会上学了，这是大形势。教育的扩招使过去通常情况下上不了学的孩子能够上学了，但是现在是按照90年代末定的标准，是运行成本的25%，最高不得超过25%，这个限度是否合理，是否能够降低，我觉得这需要科学的计算，进行调查研究。

　　但是有一个事实请媒体能够注意到，就是从03年加大治理力度之后，教育部包括中央的协调小组，连续多年发出通知要把教育收费的标准保持在2000年的水平，不准提高。这个“不准提高”是什么概念呢？从2000年到2006年，我们的物价指数也好，我们的水、电和各种费用都在涨，学校的教育成本实际是在增加，但是教育的收费不准增长，在另外一个角度上看，就是回应了能够尽量减轻群众负担这么一个客观要求。

　　但是根据我们国家的状况，说能不能再减点，我看比较难。因为根据教育的发展，我们现在是承担了全世界26%的教育人口，是什么概念呢？我们全国的人口占世界的五分之一，可我们的教育人口占全球的四分之一，但是我们占有世界的教育资源很少，很少，也就是说，在投入还没有到位的情况下，我们支撑了一个全世界最大的教育人口。

　　如果从这个角度说，我们的投入效益是高的。这期间中国的老百姓作出了重要贡献，特别是普九，人民教育人民办的那一页，尽管现在是人民教育政府办，但是在人民教育人民办的那一页，中国的老百姓为中国的普九作出了历史性的贡献，功不可没。我希望媒体能够注意到，让老百姓也为此感到荣誉一把，高尚一把。

　　当然，他们负担过重了，会影响他们进一步提高生活质量。我们要允许把乱收费尽量压下来。我想从两个方面把这个问题看清楚，不知道你是不是满意。

　　[王旭明]:

　　谢谢这位记者对我本人的关注，对这件事情的关注。通过这件事情我越来越感觉到准确的重要性。这些日子我始终生活在爱的暖流与恨的漩涡中，就因为这样一个不实报道。虽然这个不实报道已经从这家媒体上撤下来了，但是网站还是炒的很热，有支持者，也有诅咒者，还有咒骂的，很多朋友上网、打电话安慰我，说别生气什么的，诅咒的就是说让我去死吧，谈到这个问题很气愤不平，而且很激动。

　　我觉得其实不要说教育部的新闻发言人，就是对教育稍稍有一点儿了解的人都应该清楚，包括北大、清华在内的所有公立学校包括绿色通道政策，只要你的智力水平达到都可以进入公立大学读大学，怎么可能说“有钱就来上，没钱不能进门”？是不可能出现这样的表述，这样的词语的。记者切莫信手拈来！

　　刚才你问到我的准确表述，因为时间有限，关于这个问题的准确表述今年2月27号教育部第三次记者发布会上，我已经有一个非常完整的表述，这个完整的表述始终挂在教育部的网站上，请您查询。

　　[记者]:

　　刚才你提到西部很多农村的乱收费，实际上是学校的工资性收费。《中国教育年鉴》上有一个数字，我们国家教育投入占国民生产总值分别是3.32%、2.28%、2.27%，连续三年下降，发达国家平均水平是4%，关于你说的发展中经费，我是不是可以这样理解，实际上是我们政府教育投入不足，导致了一些乱收费，有些乱收费是没有办法的做法。

　　第二个，你说到治理，有一个办法是标本兼治，你说治标已经达到一定成效，我想请你再讲一下具体这个本是什么？

　　[田淑兰]:

　　我首先说明一点，现在《统计年鉴》提出的3.32%和今年统计的2.79%，依据的数据不是在同一个范畴内，2.79%是经过调整之后的比例，不是说一年比一年低，其实3.32%，当年说调整的话可能也达不到，并不是说当年3.32%，今年下降到2.79%。

　　第二个问题，确实有投入不足的问题，刚才举出了很多例子，包括2.79%的比例，要支撑这么大的教育，也没有理由说已经投入到位了，得不出这样的结论。

　　但是实事求是的说，我们的财政也尽了很大的努力，特别是今年的西部免杂费这件事情，财政部是高度关心、热情支持的，而且是资金全部到位。这几年治理过程当中，我们注意到中央财政的三个增长是达到了，但是我们国家是分灶吃饭，中央一级财政、省一级财政这两块，中央财政达到了不代表各个省的投入，我们范围更大的各个省的投入相当一部分没有到位，04年和05年的投入都有十几个省没有实现三个增长，法定的三个增长没有实现，也就是说我们已经定出的三个增长本来是不太高的标准，就连这个标准也没有达到。

　　所以我说你刚才得出的这个结论我是赞成的，投入确实是一个重要原因。但是实事求是的说，投入并不是唯一的原因。引发乱收费，确实还有几个方面的原因。比如我们的发展不均衡，不均衡就出现了给择校留下了可乘之机，还有有些地方管理不到位，我们的监督在有些地方也不到位。所以治理乱收费要认真分析产生的原因，既要看到投入不足的原因，同时我们又不能把治理乱收费的全部理由都寄托在教育投入的一个方面上来。

　　所以我们说，既有投入原因，也有管理上的问题，也有教育自身发展上的问题，包括要端正教育思想。刚才那位同志讲是不是也有产业化影响问题，我觉得在教育发展过程当中，确实有一个进一步端正教育思想，特别是对教育的公益性如何认识，要搞明我们的发展方向。

　　关于标本兼治，是我们的制定方针，治标的措施包括现在提出的要公示，要听证，要校务公开，要加大查处力度，要责任追究，这都是治标的措施。治本有几条措施，把科教兴国、人才战略真正在领导头脑中占有重要位置，能够指导行动，不停留在口号上。抓好科教兴国战略的落实，要有必要的财政投入，领导认识要统一，要提高认识，少上一个项目、少搞一个形象工程，我看教育的经费就不难解决。所以认识是非常重要的，必要的经费投入是需要的，这是第一点。

　　第二点要促进教育的均衡发展，教育的均衡发展解决我们教育发展当中出现的一些漏洞，可以得到一些缓解，所以这方面是很重要的。

　　第三，这几年的治理基本上是靠行政高压的联合力量，遏制蔓延的势头，还没有真正做到依法治费。我们的治理最终要走向依法治理。我们高兴地看到义务教育法已经提交人大，今年有望修改通过。这部法律当中充分考虑到这几年在收费、投入等方面的实际问题，已经在法律条文上有所体现。这个法律公布以后，将把我们的工作政策层面、行政层面提上依法的轨道上，这一点给我们很大的希望，也促使我们做好这项工作。

　　治理乱收费的工作，经过这几年已经积累了一些经验，也在实践当中有一批好的市县走出了一条很好的道路。

　　我觉得治理工作前途光明，为什么呢？我们经过评选收费的示范县，现在16个省评选结果已经出来了，其他省还在做，已经有了一批公认的，走在前面的榜样。所以教育部门要继续坚持从严治教、规范管理，这一点非常重要。提高依法管理、依法治理的水平。当然这个过程中我们希望新闻界的朋友和我们一道加强监督，这对治理工作是非常好的外部环境，这几年的外部环境总体来说是大家非常关注，做了大量的工作，再次谢谢同志们。

　　[王旭明]:

　　整个新闻发布会过程中大家提问不断，兴致昂然。我们应该有这样一个共识：治理教育乱收费任重道远，责任重大，事关广大群众的切身利益，也事关改革与教育发展的成败。我们坚信党中央的坚强领导，大家知道，每一年国务院都要召开治理教育乱收费的专门会议，国务委员陈至立同志每年都出席会议并做重要讲话，教育部党组每年都把治理教育乱收费作为专门工作，做专门部署，同时还有各级政府各部门的齐心协力，特别是全社会的共同努力。

　　我们讨论当中充分看到治理乱收费的复杂性、综合性、系统性，需要方方面面共同努力，我们坚信治理教育乱收费的目标一定能够实现从根本上得到遏制。

　　最近有媒体报道，教育部正在开展全国高职院校综合实力测评和全国高等职业教育先进单位和先进个人评选活动。经了解，教育部未开展也未授权任何机构组织和个人开展上述两个活动，请有关高校提高警惕，谨防上当受骗。

　　发布会到此结束，再次感谢大家光临！