专家：三峡实现一部分生态移民是必然的

国务院三峡工程建设委员会办公室党组成员 张宝欣
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国务院三峡工程建设委员会办公室技术装备司副巡视员、高级工程师 周宪政

　　三峡实现一部分生态移民是必然的

　　网友：三峡工程的最大难点应该不是坝体的建设，因为这方面的技术比较成熟了。

　　张宝欣：他很内行。

　　网友：我很关心移民，就想问嘉宾移民主要移往什么方向？他们的生活条件如何？他们会不会偷着跑回来？

　　张宝欣：关于移民的问题大家很关心，但是也有一些不了解的地方。移民主体上还是就地后靠。为什么这么说？我们的移民规划人数是113万，但实际上外迁除去，总量不到20万，这就是说主体还是就地后靠，就是在三峡库区迁往更高的地方。就地后靠的这一部分移民，库区各级政府采取了很多措施，给他们继续创造着能够安居乐业的环境。人们关心的是外迁出去的移民，中国有一个传统是故土难离。现在三峡工程从移民搬迁开始以后，累计已经有17万，马上到18万移民外迁了，到东南沿海及自主外迁的一部分，加上有26个省市、自治区。这些人出去以后，各地政府在社会这个大家庭里，包括当地的群众，都给了他们很大的关心和支持。总体上安置不错，特别是政府集体组织的外迁移民，到了11个省市，他们的住房条件、生产条件还有子女的上学条件、本人的就业等等，条件都是好的。

　　毕竟是长期生活在边远山区的一些农民，有一部分年龄大的、文化程度相对较低的人，对故土还是有一些眷恋。有些人迁出去以后，时不时回老家探亲，看看留在库存的亲戚，这种情况不少。从我们的统计看，有4%、5%的人不断轮流着回到库区，有的探亲，有的做生意，有的在库区打工。大规模的回流没有。举家再迁回去的状况不存在。

　　主持人马骧：库区在建成之后，大概是多少万人在库区生活，能够保证我们这个库区的生态环境或者是发电、水质等等都不会受到影响？

　　张宝欣：你提出了一个非常重要的问题，也是一个现在各界都很关注的问题，也是我们正在研究的问题就是三峡库区的容量到底有多大。随着我们经济社会的发展，随着各方面对自然认识的深化，关于库区安置容量的认识是在变化的。以前我们搞三峡论证阶段，对库区的安置容量是按照传统的安置方式去看待的，所以认为三峡移民都可以全部在库区予以安置，如果提出一些宽松，可以少量外迁。但是近几年，一个是外迁工作取得了成功，一个是人们生态环境保护的这种理念的增强，更多的认为应该多迁一些人们离开库区。如果现在提出具体的量，我觉得还在研究当中，但是这个趋势是必然的，不仅仅是库区移民要迁出去，甚至水位线以上相近的一段分散的居民也可能要逐步的，这当然是有一个过程，实现一部分生态移民。这是个趋势，这也反映了我们人与自然和谐的一种进步。

　　主持人马骧：多少人在那儿住才能适合长期生态发展，什么时候我们大概能找到一个答案？

　　张宝欣：我想应该在2009年以后。因为现在还在实行移民搬迁过程当中，我们已经把这个问题列入到议事日程，已经安排课题在研究，这就是建立库周生态屏障。所谓库周生态屏障，就是水面以外一定范围内全部种树，在这个种树范围涉及到的零星住户，可能要实行搬迁。但这现在只是一个研究的内容，还不是一个工作。

　　三峡工程已经开始有收益

　　主持人马骧：三峡总公司副总经理透露，搬迁后移民资金主要是从水电发电的盈利资金中抽取，三峡电站现在的盈利情况怎么样？能否保证移民扶持资金的到位？另外移民资金的监管情况怎么样？

　　张宝欣：对移民扶持资金应该是从电站的收益中获得，因为他们是由于建电站才移民的，所以移民必须和工程分项收益，这是在水库移民间共识的东西。第二，三峡工程的收益应该是不错的，所以它的效益是很好的，它绝对能够承担起移民所需的扶持资金。

　　主持人马骧：资金怎么管理？

　　张宝欣：现行管理还是按照三峡移民资金在管理，包括后期扶持资金。但是工程完全完了以后，我相信三峡移民过程中形成的强有力的资金管理办法会延续到移民后期资金扶持过程当中，不会出大问题。

　　网友：三峡工程已经花了多少钱，还需要花多少钱，建成之后多少年可以收回成本，并且可以盈利。

　　张宝欣：前面两个问题还是可以回答的。第一，我们原来论证阶段，通过全国人大批准的工程，总的概算是900亿，900亿的概念是指1993年5月的价格。按照当时利息的标准测算下来经过16、17年的建设过程，到三峡工程完结的时候，应该涉及总投资预算是2039亿。这就是说900亿在2009年工程完工的时候，应该是2039亿。现在实际上已经使用了多少？已经使用了1200多亿将近1300亿，这是一个动态过程，我说的这就是截止到去年底、今年初，1200多亿。这是预计，现在的预计也只还能说预计，因为随着我们国家经济社会的发展，我们的移民、工程，对好多方面，对生态环境的保护，都不断在加强投入，不断按照新的标准在建设。所以，预计是1800亿左右能够把这个工程全部建设好。

　　主持人马骧：啥时能够收回投资，而且能赚钱？

　　张宝欣：这个问题收回投资或者是赚钱，给大家一个概念，现在已经开始有收益，去年达到资金平衡点。但是按照现在的收益情况，哪一年能够完全收回投资，最好是让大家去了解一下工程部门，因为我们觉得以后还有很多未预见因素，还有对生态环境的建设和工程的关系，纳入到工程去算，这个时间就会延长。如果纳入到工程去算，不把新增加的环境预算纳入到工程概算中去，全国人大批准的原来三峡工程的规划应该会如期实现的。

　　主持人马骧：另外，三峡基金是建设三峡的主要资金来源之一，三峡基金是怎么样运作的？又是谁来监管的？

　　张宝欣：三峡基金这是国家为了筹集三峡工程建设资金专门设的一项基金，是在全国人民除西藏之外的用电中提取的。也就是说除西藏之外的全国人民，对三峡工程每天每时都在做着贡献。三峡基金提出之后，都在我们国家的

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