对话霍金斯：创意改变了什么

　　约翰·霍金斯 林肯大学创意经济学教授

　　蔡汉辉 BEA系统(中国)有限公司总经理

　　童子贤 华硕电脑副董事长

　　王中军 华谊兄弟传媒集团董事长

　　徐轶尊 北京均衡搏弈环境科学研究院学术委员会主席

　　于军 北京市海淀区副区长

　　主持人：电视机前的观众朋友大家好，您现在正在收看的是中央电视台第二套节目经济频道的《对话》，在十几年前几乎没有人相信在互联网上做生意能够成气侯，但是易贝做到了。没有人相信一部电影能够创造上百亿美元的产值，《泰坦尼克号》成功了。当我们看到这一系列不可能成为事实的时候，我们也接触到了一个全新的概念创意产业。

　　在今天节目当中我们请到的这位嘉宾来自遥远的英国，他从上个世纪的九十年代就开始了创意产业的研究，因而呢，也被业内人士称为创意产业之父，好了，就让我们用掌声请出我们今天的嘉宾约翰·霍金斯先生，有请。

　　欢迎您。我们的霍金斯先生出场很有创意，别的嘉宾都是直接到这，他从那绕了一圈来到这。说到我们今天的主题创意产业，包括您本人，可能电视机前的很多观众会觉得有些陌生，今天我们的话题围绕着创意展开，是不是在今天现场请您用特别创意的方式来给大家做一个自我介绍，大家同意不同意？

　　霍金斯：晚上好,你们是非常有创意的。在我来到这个演播室之前,我经过了

　　主持人：其实我知道约翰·霍金斯先生从1979年就来到了中国，后面有多次访问中国的经历，在每一次访问过程当中我想知道有什么样最让你觉得有创意的东西，给你留下的印象很深，能不能在今天的现场告诉我们大家。

　　霍金斯：两三天前我在上海戏剧学院看到一个非常有意思的事件，来自九个不同国家的戏剧制作人必须同台工作。而演， 导演还有音乐人他们都在不同的地方，但是要通过电脑模拟系统合成出同一场演出。每个人不论他来自哪个国家，不论他是导演，灯光师还是音响师通过这个模拟系统，他们好象都在一起工作一样。这非常棒。

　　主持人：我觉得您的描述确实让我们大开眼界，但实际上关于创意产业我们有很多的问题想要问，所以我们接下来就请您入座，我们慢慢来聊这个话题好不好？来，请坐。

　　霍金斯：谢谢。

　　主持人：在邀请您到我们今天的现场之前，我们看到过一些媒体对您的专访，包括您说过的一句话，说创意来自于无聊，我们当时都觉得是不是记者写错了，创意怎么会来自于无聊呢？这句话真的是您说的吗？

　　霍金斯：有一个来自德国的广告导演叫汉蒙瓦可斯。他采访了一些人想知道他们为什么

　　是如此的有创意，大部分人的回答是不论他们是音乐家还是作家或者演员，创意是他们存活在这个世界上的唯一方式。为了生存他们必须有创意，其中一个人的回答是如果我没有创意我将无法生存，我会觉得很无聊。另外一个人说我会变得很伤感和孤独，我必须要有创意。

　　主持人：那从您这么常年的研究结果，可不可以告诉我们创意产业跟我们大家所熟知的传统产业最大的区别在哪里？真的有很大的不同吗？

　　霍金斯：我认为最大的区别是创意源自于个人，我们可以在制作室产生创意，可以在办公室产生创意，但是我们也可以在家里产生创意，我们可以在大街上产生创意，可以在咖啡馆里产生创意。我们可以在任何一个地方产生创意，因为创意源自于我们的大脑，而大脑是跟随着我们的，也就是说只要你动用你的大脑，就能发挥出创意，而且在任何地方，任何时候你都可以使用创意这种个人资源。我们不需要依靠土地，金融资本或者工厂和机器，只要你有想象力就能产生创意，这就是最大的区别。

　　主持人：今天在现场我们特别想给你展示一个我们认为很有创意的产品，好不好？我们拿上来给你看一下。来。这个东西大家都熟，我们中国人把这个叫寿桃，一般来说给老年人过生日的时候会给他献上这个寿桃，祝他长寿，祝他身体健康，一般来说这个寿桃是用面做的，如果这么一大团面放在一块中国人就把它叫馒头了，可是今天这个寿桃有点不一样，你有没有兴趣看一看。你把这个寿桃翻开来。大家看到了，一个，两个，三个，四个，五个。

　　霍金斯：它真的很漂亮，而且手感很好。

　　主持人：你想吃一口吗？你想尝一尝吗？

　　霍金斯：我很愿意尝一口，可以吗？

　　主持人：这个创意待会儿再说，先说味道。

　　霍金斯：这是什么馅的？

　　主持人：我都没舍得吃说实话。

　　霍金斯：你也可以尝一个。

　　主持人：谢谢，谢谢，我也有机会来品尝一下创意的成果。我这个是莲蓉馅的，据我观察你那个可能是豆沙馅的。

　　霍金斯：味道非常好，这东西真是太棒了。

　　主持人：我们觉得它非常有创意，这个大寿桃里加了小寿桃。一般来说可能这么大的馒头售价就一块钱左右，您猜一猜这样的一种设计，这种寿桃可能会卖到多少钱呢？

　　霍金斯：我真的不知道。

　　主持人：对中国的物价不了解。其实我们去买的时候真的有点心疼，觉得说竟然要三十来块钱才买这一个寿桃，由此我们的一个工作人员告诉我，你看这就是创意带来的价值，它可以点石成金。在您的研究领域还有没有更好的更能说明创意能够点石成金的例子？

　　霍金斯：几天前我看了一幅关于信封的摄影作品。这个信封里有一封信。这幅摄影作品的售价达四千英镑。这幅作品出自一个名叫做富兰德克·贝里的摄影家。她把照片竖着摆放，就像这样，并从中间割了一刀，从而人们可以看到信封中间那封信，除了这个装着信的信封本身外，这个摄影家创造出了一个绝美的影像作品。这幅作品冲印出来以后有四英尺那么高。这是有关于创意的一个非常经典的例子，她取材了我们身边的一些常见的东西并且扭曲成像

　　把它做成作品，并且把它印成成品出售，售价达每幅四千英镑。

　　主持人：其实您刚才说得非常好，不过我也觉得，英国本身在创意产业发展迅猛的情况来看也是一个很好的例证，说明创意产业的点石成金的结果。我们大家知道在1997年的时候布莱尔政府第一次提出了要发展创意产业，然后我们看到不到十年的过程当中这个产业迅速地壮大，相关行业的收入大概是从六亿英镑，一直上涨到了上千亿的英镑，而且从业人员从大概不到十万人发展到不到两百万人，这一切说明了创意产业的点石成金的功效，所以我们在讲，中国的创意产业发展很好的话，肯定我们的财富累积的速度非常快，所以我们还想让您告诉我们就中国现在的产业结构和产业基础来讲，在中国现阶段我们大力地发展创意产业，究竟是优势更大一点还是劣势更大一点？

　　霍金斯：我一直都在说我发现中国对开发自己的研发、教育、设计、、创意和创新，都有很大的兴趣。人们愿意成为创意型人才，他们愿意开发自己的想象力，我们应该允许他们这么做，我认为无论对社会还是个人这都是很好的。

　　主持人：但是有一些可能是源自于我们中国式的思维要和您进行交流，这些思维可能都是因为我们创意产业有很多的困惑，像刚才您描述的创意产业的发展的确是非常诱人，但是仔细想来肯定会建筑在很多的奇思妙想上，在中国的概念上这些奇思妙想很空，没有基础，就是泡沫。所以你想我们每天的衣食住行，我们穿的衣服，我们吃的粮食，我们住的房子这些需要靠大量的制造业做基础提供我们所需要的服务产业，如果都是建筑在泡沫之上的话会不会是一件很危险的事情？

　　霍金斯：我希望我所居住的国家是被创意、知识、品牌和设计所主导，并从中得到回报的，并不仅限于制造业，英国应该像引进美国电影一样引进中国的电影，同样除了拥有制造业以外，我希望中国也能够增强自己的创意设计工业，从而两者相互促进、共同发展。

　　主持人：我先为您刚才的这番言谈对台下我们从事创意产业各个行业的领导人来说是非常有吸引力的，其实他们跟您一样也一直在关注创意产业在中国的发展，我们很想知道创意产业在中国是不是真的有机会，你们看到的机会究竟是什么？蔡先生我们从您开始好不好？

　　蔡先生：首先我觉得创意产业在中国有非常大的一个发展潜力，很简单，所有的创意最后做出来的价值必须有市场，本身中国就是一个很大很大的市场，无论是在哪一方面，衣食住行或者企业方面那个市场都很大，所以基本上它提供了一个很好的发展创意产业的机会。我举两个我看到的例子，第一个手机短信。手机短信本身它是一个技术，它在全世界各地已经存在很多时候，但是只是来到中国以后我们才看到很多很多非常有创意的开发出来的基于手机短信的服务，当然这些服务也成就了很多在中国的服务发展商。第二个例子我看到的就是说在中国快要来到了一个3G，还有下一代网络的技术，我看到整个3G的技术将会带来很多创意的机会，比如说好象手机电视，手机博客等等。

　　主持人：这些机会对你来说是不是诱惑力特别大。

　　蔡先生：特别大。

　　主持人：再看看旁边童先生看到的机会跟您看到的一样不一样？

　　童先生：我虽然是一个工程师出身，但是我观察到的不是制造，也不是工程技术会给中国带来机会，我认为在人才跟渊源流长的中华文化上面，为替中国整个产业发展带来很大机会。但是在这两方面都需要创意来加分。我相信这个《达芬奇密码》这本书拍成电影可以吸引无数的关注飞往巴黎卢浮宫亲身体验《达芬奇密码》里面所有的惊奇故事发生的景点，那在整个渊源流长的中华文化里面，从赤壁之战到新疆的自然风光，这里面我相信有成千上百个等待有创意的发挥机会。

　　主持人：我想您所看到的创意产业的发展机会会非常非常大，但是我们进入到创意产业本身的发展和管理当中的时候，可能就会感觉到还是会有那么一些难题在阻碍着我们向前迈进，比如就讲到这个成本控制的问题，在传统行业当中如果要做到成本控制，应该来说不是特别难的。包括说让员工上下班打卡，然后采用计件工资的方法等等，这样企业就比较有序地来运转了。但是在创意产业公司当中，你可能额外地提供很多东西来留住这些颇有创意的人才。比如说要给他年底的双薪，要给他免费的午餐，额外的假期，这些事在我们看来完全是属于成本增加的做法。那我想您能不能告诉我们面对这样的创意产业我们传统行业当中控制成本的那些方法还能有用吗？或者我们用什么样的办法来控制在创意产业当中的这份成本呢？

　　霍金斯：我认为最明显的区别是传统工业、服务业，总是在担心成本。因为他们知道价格是固定的，他们知道价格和收入额对绝大多数创意产品来说你并不能预计它的收入。我可以花五百万、一千万或五千万美元去做一部电影，这并不是说票房收入或许能跟它持平，因此在创意产业里面我们更多的是考虑控制成本，如何提高收益。这是完全不同的两种思维方式，当我们谈到创意产业管理时这是一个新近被讨论的话题，我们主要是在谈论如何管理那些能产生好点子的创意人才，这些点子能被我们认同并且投入生产。

　　主持人：那就拿您刚才所说的天才型的创意人才来讲，比如说编剧两个人放在一块，一个人16年拿出来了一个剧本，一个人是一年拿出来了6个剧本，那他们的这种工作效率显然是不一样的，是不是就没有办法评价他们的好和坏，因为你需要不断地等待一个创意的出现。

　　霍金斯：产量并不能完全跟创意挂钩。有些艺术家每年都能制作优秀的作品，有些则几年才制作一部成功的作品，你无法控制、管理和分析这一切，这完全依靠采用不同方式工作的个人。我们都知道每一家好莱坞的电影工作室每年的作品量大概是二十到二十五，但其中大概只有两部能赚到钱，两部只能保本，其余的都是赔钱的。创意产业如果想成功的话必须有大量的产出，如果每年只有一个产品的话你是无法成功的。

　　主持人：也就是说我们没有办法像在传统行业当中，用这样量化的方法来衡量在创意产业当中这些创意型人才他们的工作价值。再来我们可以说到人才的问题了，因为对于创意产业来说，最稀缺的资源应该就是人才，可是这样的人才往往很难找，你基本上不知道谁是有创意的，他再有创意也不会长在脸上，也不会让你看出来，而对传统行业来说选择人才可能相对来说就方便一些。比如说假如是制造业流水线上的，他需要某一个工种，那么他可以到劳动力市场上去找，去看看你的教育背景当中是不是有专项技能的培训，如果有的话就可以找到，可以来用了。

　　霍金斯：这是一个巨大的主要的一个问题通常情况下都是他们找到我们。你们要找到那些真正愿意为你们工作的创意人才，并且想方设法地挽留他们，挽留人才是极为重要的，同时要以朋友的身份去管理他们。他们确实也将会成为你的朋友，如果你能挽留他们你将会获得无穷的力量。

　　主持人：我想问一问王先生，刚才霍金斯先生说了很多在电影领域发生的事，在管理层面上你们还遇到了其他什么样的挑战？

　　王先生：刚才你说的那三个问题其实都不复杂，刚才第一说绩效，其实他也回答了，就是说一个编剧三年不写就基本不是一个好编剧了。从数量上，五年后你突然写出一个好的我最多开出一个高价买过来就完了，这个绩很容易。第二还有刚才你说到一个关于人才哪去发现，其实跟其他行业一样的，任何一个创业人员不可能天天埋在底下没们发现，第一次你是这样的，假如说像陆川，陆川像刚才这位先生说的他是敲门找你，陆川是敲门找我说我有这么一个东西，据说是转了两三年了，我读了一下觉得非常感动，这可以拍啊，就拍了。他也运气好就成功了。这种情况也有，是双方选择。

　　还有一个选择就是说一个成功的艺术家他是有积累，假设是一个好的导演，不举例像康红雷，原来他也不是导演，他拍过《激情燃烧的岁月》，一部戏非常成功，可能是本子好，他紧接着拍了《青衣》，拍了《民工》我觉得基本上就是好导演了，我觉得我找导演就这么找。我现在感觉我很清楚，其实我原来也不太懂，我投第一部电影的时候完全是两眼一摸黑，投的第一部电影。但现在我已经拍了三十部电影，我觉得电影太简单了，它管理起来我觉得比生产线好管理。

　　主持人：徐先生您同意他的这个说法吗？说创意产业如果真的管理起来比生产线上还要好管理。

　　徐先生：我觉得这两种管理模式完全不一样，第一个生产线是什么？标准化管理，那标准化的管理像我们说的打卡等等。是人把人变成了一个机器，那创意是什么？创意是一个单独的行为，然后你要把它加之于产业化的话，这是一个创造把创意付诸于经济价值的行为。实际上我们一个企业在管理人才包括在获得创意的时候，他有个前置或者说购买，要么你把整个创意部门扔给社会你去购买创意，你为了构件你核心的发展实力，比如说王先生就是要买断一个导演，他认为这个导演就是在未来能够拍出好片子的话，那好，他就要前置，他就要前置购买创意，如果你能把它放在企业内部做的话，第一说明你这个企业非常的有经济实力，第二很有可能把握住未来的发展方向。当然我们一个企业也可以这样做，市场上出现好的创意的时候购买，我去抓住它，这又是一种企业的发展模式，所以人才在这个管理里面，对于不同的企业管理创意人才完全可以由购买和内部管理的方式，两种方式。

　　主持人：刚才经过我们这么一讲，肯定也有很多的企业家愿意进入到我们创意产业当中去，如果说让你们做一个推荐的话，请你们每个人推荐一种在创意产业当中最有效的管理方法，你们会推荐什么样的做法，从你们自身的这种经验来看。

　　王中军：一个公司老板最好有两个，一个唱白脸，一个唱红脸。

　　主持人：这是要管理创意产业的秘诀。

　　王中军：对，我觉得一个就像刚才那位先生说的做朋友，真是推心置腹地跟你的朋友谈你的创意就是好。另外一个人就是唱另外一个脸的就是指标考核，利润指标，创造财富，你好，说了半天你特别牛，你是特别好的艺术家，但你不适合我，另外一个人唱这个脸。谢谢。

　　主持人：好，这个还应该说是比较实用的方法。童先生您觉得有什么好的方法？

　　童先生：我还是着重于人才为核心，要让这个人才在旁人看起来他所贡献的力量跟他所发挥的这一些创意，看起来好象是工作非常辛苦，但是他个人却能够乐在其中，那一定要能够乐在其中，他整个创意才能被激荡，才能被发挥开来。

　　主持人：好，谢谢您的这个建议。

　　蔡汉辉：我记得经验，我认为要管理创意型的产业，应该用一个方法会比较有效的，就是少管多理。说管就是说我们少一些从上到下家长式的管理，然后我们要做更多的一些理性环境，提供更多的人性化的管理方法，提供更大、更多的一些空间去给员工做他们创意的工作，创意的思想。

　　主持人：在做节目之前我曾经和一位中国的企业家有过一番交流，我说如果你有一天进入到了创意产业当中去的话，你还会有什么样的担心？他告诉我他比较担心风险究竟该怎么控制，我问他怎么来理解这句话，他说你像在传统行业你的行业领导者的地位一般是不会在迅速的时间被颠复的，但这种情况可以在创意产业当中出现。比如说英国的杰克·罗琳，她可以凭《哈利波特》，就这么一部作品，就让她从一个可能平时只是在咖啡馆里面写写东西，一个非常贫苦的单亲母亲变成了一个亿万富婆吧应该说，而且财富积累据说已经超过了英国女王，那作为在这个行业的领导者他可能就会比较担心，这个风险怎么控制，我通过什么方法可以来确定和保护好我的这个领导者的地位，你有没有什么好的建议给他？

　　霍金斯：我希望我能够知道这的确是一个非常有风险的产业。每一部小说、电影和戏剧都是截然不同的，这就是生活。这也就是为什么创意产业，面临着如此高的风险和竞争，我们必须享受这种风险。有一个非常著名的剧作家叫做William Goldman。他制作了多部电影，他写了一部相当有名的有关好莱坞的书。在这本书中他说好莱坞成功的秘诀就在于无没有人知道将会发生什么。

　　主持人：您刚才在说到电影的时候，王中军先生听得特别的认真，我们在说到电影很多环节有可能出现风险的时候，我们想到一个人，冯小刚，因为在每一部我们华谊兄弟成功的贺岁片背后几乎都站着这样一位导演，我们试想一下这位导演跟你之间没有这样一份合作了，是不是就像我们刚才所说的风险就来了，就这么一个小小的环节。

　　王中军：那因为我有冯小刚所以我就不会去想那些问题，因为小刚的风险在我的法律上已经规避掉了。就是说他会为我拍到他退休。在这个同时我会去发展第二个冯小刚，第三个冯小刚，冯小刚是华谊兄弟核心产品之一，它不是全部产品。我觉得这个创意产业我倒确实是没有同意这位先生说的，说它风险确实是无法，那它就不是产业，那是一个艺术家的行为，或者一个作家的行为，你既然做的是一个文化产业，我觉得他规避风险一定是可以做到的。他就是一个规模。我觉得好莱坞这几大为什么坚持到今天，一部电影的风险不可能百分之百的规避掉，但是我觉得作为一个产业是完全可以做到的。就是你的规模，假如说你今天拍十部电影，有三部是亏损的，但是综合下来相信你这个公司是赚钱的，最起码我们这几年案例是这样的。我们除了拍像刚才你说，可能是冯小刚电影太有名，其实我们也拍了大量的文艺片，像《可可西里》、《卡拉是条狗》、《寻枪》，我们也拍了很多这样的电影，其实也都是盈利的。我觉得这就是规模。

　　主持人：这是你和霍金斯先生不一样的观点。还有一种风险可能跟刚才王中军先生说得不太一样，这个风险也许是和我们传统行业与创业行业之间的这种特点来决定的。比如说在传统行业，我们的产品生产出来了，如果消费者购买的话，那么一般是一手交钱一手交货，这都是天经地义的事情了，可是在现在的这种互联网的时代，可能免费共享已经成为了一种规则了。那如果这一切继续存在下去的话，那么对于这些创意产业的行业来讲，他们可能就面临着颗粒无收，没有办法赚到钱，可是如果都变成收费的话，那又会是一种什么样的情形，您有没有看到过这样的一个问题出现？

　　霍金斯：在这一点上我是极为乐观的，我认为喜欢电影的人们同样也会喜欢音乐，如果我们很好地制作电影和音乐，并且保证它们的技术含量，这将便于消费者观看和收听，那么他们会很乐意为此掏腰包，我知道音乐产业曾经经历过一段低谷。那时同龄人不再相互传阅，他们喜欢的唱片，年轻人没有钱去买唱片因此音乐公司经常在挣扎。而现在呢，人们又开始相互传阅各自喜欢的唱片，音乐出版人和唱片公司的收入又回到正常水平了。

　　主持人：我知道您本人就是一个知识产权保护方面的专家，那面对我们刚才的那种两难抉择，一方面要保护，一方面又要共享，我们很想知道这中间的平衡点究竟在什么地方，您可以告诉我们究竟怎么找到这种介于保护和共享之间的平衡点。

　　霍金斯：这是一个非常复杂并且有意思的话题。我可以长达几小时的谈论这个话题，目前在知识产权保护方面，还不够完善的几个领域主要是数码媒体、网络，另外一个医药授权证明，还有就是知识和科技信息。总是被加以限制而没有向大众开放，因此纵观整体我认为

　　现在的知识产权保护，局限性太大了。世界上许多国家包括美国都在重新思考并制订知识产权保护法，我认为这一点做得非常好，大家集思广益重新制订知识产权保护法是非常重要的。

　　主持人：所以我们大家其实也都希望在这种共享和保护之间找到一个平衡点，各位谁有什么样好的建议，针对这个顾虑可以告诉我们。

　　蔡汉辉：关于知识产权方面，因为我们是一个软件公司，知识产权对我们来讲就是我们的声明，所以对于知识产权的保护很重要，但是同时间，我在这方面也有一些经验可以跟大家分享。在软件的应用服务器这个市场里面，有很多像Linux这样一些开源的组织，他们的软件是免费的。而且在一些非关键业务里面这些软件是可用的，那么我们我们这些免费的开源的软件，我们用什么样的策略呢？我们把我们自己有知识产权的一些开发框架把它免费代言，贡献给这些开源组织，而且我们还提供长期的技术支持，支撑他们做很多技术的开发。那么我们这个理念就是说要让更多的客户可以接近，可以了解我们有知识产权保护的一些创意，等到这些客户到他们真正认为我们的产品有价值的时候，才付钱购买。我发现这个策略非常成功。

　　主持人：就是比较有效的方法。徐先生刚才是不是也想说有一些经验跟大家介绍。

　　徐轶尊：我想向王中军先生问一个问题，你们拍手机的时候没拍之前听说你们把钱收回来了，是有这样一个故事吗？

　　王中军：那个和知识产权没关系。

　　徐轶尊：是没有关系。

　　王中军：是一种营销。

　　徐轶尊：手段。那么如果说当您那块的收入足够大的话，您还关注很便宜的价格，您还把利润的重心放在您售卖内容方面的收益吗？这是一个问题，就是说如果实现我的知识产权，我想说明的一个问题是什么呢，创意需要创意去支撑，你作为一个公司，作为创意的发明者，你能不能找到那个适合你实现知识产权的逻辑。那么我个人作为一个个人消费者来说，我比较反感于那些公司天天以知识产权的名义，或者说阻碍着我们以较低的成本。但是你需要找到你合适的知识产权的实现模式。

　　主持人：还是需要找到这个平衡点。

　　徐轶尊：没错，这个平衡点关键的是你需要另一种创意来实现，比如说彩铃，比如说王中军先生你在还没有售卖之前就已经收回了部分投资的这种行为。

　　主持人：其实我们前面谈了那么多，给我们一个感觉就是创意产业在中国来说是一个非常诱人的机会，同时他又和传统行业之间有着非常大的不同。所以我们想问，如果说要在中国来发展创意产业的话，今天的中国最需要解决的迫切的问题究竟是什么？

　　徐轶尊：实际上我个人认为在现在中国目前的状态下，总共有六个要素需要解决。资本、技术、人才、中介组织、传播渠道还有知识产权保护。第一个我为什么说资本是一个很要素的问题呢？因为我们现在在传统产业中的融资环境越来越好，但是创意产业的融资环境恐怕是很差的，你几乎没有办法获得适合的投资，这是一个。第二个技术，现在恐怕还是说电影产业，我们几乎所有的后期制作全部送到国外，我们连我们的中间基础软件都解决不了。那么为什么要说人才呢？人才这个层面现在我们也是一个相当重要的层面，我们现在有世界上比较好的机器进来之后没有人操作，操作不了。

　　主持人：当然我想要一个一个解决，如果说最迫切的您把您刚才的问题哪个摆在最迫切的位置上呢？

　　徐轶尊：资本。资本是决定整个创意产业发展的关键要素。

　　主持人：其他几位你们认同刚才我们听到的两个观点，或者你们认为还有更迫切的我们需要面对的问题。

　　王中军：我觉得还有一个同样更重要的，以后也是同样重要的问题我觉得是税收。中国的产业拍电影也好，这么多产业一直在税收上没有拿到任何的优惠，从来没有非常合适的原始积累阶段，我觉得这个对我们行业打击非常大。像上海已经推出，浙江已经推出了三年为这个产业免税的问题。现在很多国内的文化创意产业基本都把经营实体放在浙江，我觉得这是一个很关键的问题。谢谢。

　　童先生：那么我们现在中国软件产业面对的问题其中一个很重要的问题就是资金。比如说像我们公司一样，我们平均每年差不多就要投进去大概是两亿美金以上去做研发，研发什么？研发创意的产品，创意的技术，所以没有这个资金，实际上软件作为一个创意产业是没有办法蓬勃起来的。我们可以看到为什么美国的软件产业能够那么蓬勃，就是因为美国有非常健全的风险投资资金。那么风险投资资金帮助软件在美国的发展，在中国我看到其中一个因素，如果要中国的软件产业能够发展起来，资金是很重要的。

　　主持人：虽然我们在座的几位都来自不同的行业，但是在创意产业这个国度当中大家都是真心的希望如果要在中国发展好创意产业，一定要从资金、人才、知识保护、税收等等方面找到切合适合创意产业发展规律的一些具体的做法，那么今天于军先生来到我们的现场，我们也很想知道在刚才大家提出这些困惑，提出这些亟待解决问题的同时，我们政府可以从哪些方面来帮助大家更好地解决这些问题，推动创意产业在中国的发展，您在这方面的思考给我们分享一下。

　　于军：我们海淀区在前几年开始研究文化创意产业的问题，原因是来源于海淀区的高新技术产业是我们海淀区经济发展的重要支柱，从我们政府的角度讲，我是基层政府的工作人员，我关注的和我们关注的更多是产业的实现，价值的实现的后过程。那么国家刚召开了科技大会，北京市前不久也开了科技大会，已经出台了文化创意产业系列的相关政策。我想这一层面要发挥好中国政府部门在产业引导处理当中的相对强势的作用，要发挥好这个作用。这是第一个层次的问题，那么第二个层次的问题我觉得要相应地制订好产业政策，这个产业政策可以是阶段性的，可以是有针对性的，也可以是有重点的，重点的区域和重点的企业，甚至重点的品牌我们需要打造。在某种情况下可以讲一些非公平性原则，特别是促进产业工作。第三个我想应该鼓励设计政策和手段，鼓励企业在自主创新能力上提升。特别是在产业化的实现过程当中，在创新的实现过程当中，担当好创新的主体这个角色。

　　主持人：好，谢谢。我想刚才于先生谈到的政府在产业促进和引导方面的作用，您应该是特别有发言权的，因为我们看到从1997年英国开始大力发展创意产业，就一直是政府主导的行为，您觉得在整个十多年发展过程当中，政府做的最有效的一件事情是什么，这样的一件事在今天的中国是不是也可以被复制，也可以被我们的政府所借鉴。

　　霍金斯：你谈到了好多问题，其中包括人才、资本、税收、奖励和知识产权，而在伦敦它们其实是可以归为一个话题的。对于小型创意企业来说不论它们在伦敦、美国，还是在世界上其他国它们是相同的。英国政府在1998年做的一件要事就是为创意产业规划了一个蓝图，其最主要的用意是为了说服英国的其他政府部门和财政部为中小型创意企业降低税收以及改变教育体系。这个规划蓝图其实是一个含有很多事实和数据的统计报告。其中包括了产业的规模、雇佣人数、营业额以及增值额等诸多数据。我认为中国、北京，如果能有类似的。用事实数据说话的证明创意产业重要性的报告的话，这将对你们的创意产业发展起到极大的帮助，就我所了解目前中国城市有类似的报告出台，有些已经达到了国际水准。毫无疑问就创意和技术来说中国是一个世界级的国家，我认为近几年来中国取得了极大的成就。这就像是一个雪球越滚越大，我对此非常乐观。

　　主持人：我们非常感谢你的这份乐观，也谢谢你们今天晚上给我们的许许多多的建议，希望这些建议包括我们今天的这场谈话，都能够为创意产业在中国的发展出一份小小的力，这是我们大家共同的心愿。好，谢谢约翰·霍金斯先生。创意产业对中国是不是一个机会，中国应该如何走好这条路，我想在未来相当长的时间当中，这都是我们社会公众非常关心的话题。也许今天《对话》没有得出一个明确的结论，但是创意产业至少为我们推开了这样一扇门。当我们身处在门这边，从事着传统经济下的制造业的时候，我们也许只能有多少资源生产多少产品，有多大市场卖出多少产品，我们的发展会受制于形形色色的资源，可当我们推开创意产业这扇门，投入到这个全新领域的时候，我们会发现这种发展有了无限的可能。因为人的想象无限，人的创意也无限，好，谢谢约翰·霍金斯先生作客我们今天的《对话》，也谢谢各位嘉宾的光临，也谢谢电视机前的观众朋友的观看，下期节目我们再见。

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