作家徐剑：青藏铁路也是一个人文关怀的奇迹

《东方哈达--中国青藏铁路全景实录》作者徐剑
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CCTV4记者王建兵

　　鲁健：所以昨天其实采访的时候好多嘉宾也说，不要过于把到高原的反应太夸大了，其实没关系。

　　王建兵：你本来挺会呼吸的，到了那儿不会了，紧张得不得了。

　　徐剑：一定要蔑视它，战术上要重视它，这是很重要的。我第一次就是90年的那次，

就是从格尔木，现在的青藏铁路0公里上去，我那天晚上一夜未睡，心理作用太重要了，我真扎寺感冒了，昏睡了一天一夜，在高原感冒非常危险，高原上一感冒就是脑水肿、肺水肿，但是没那么严重。

　　我02年采访青藏铁路的时候就是高血压，然后每次去都没什么问题。

　　鲁健：青藏铁路可能是一个比较好的办法，慢慢适应。

　　徐剑：还可以看动物，可可西里一下子扑面而来，藏羚羊、藏野驴悠然的在铁路两边穿行，那么一个天然的动物王国一定给你迷在那个地方，到哪里看不见的，而且我们列车穿过藏羚羊没有受干扰。

　　主持人：前两天我们跟台湾东森电视台的主持人卢秀芳也做了连线，说去了感觉非常好，回去以后反而重了几斤。这次鲁健也连线了台湾TVBS的主持人王德恺，他的感受怎么样？

　　鲁健：他一方面惊叹美景，因为他也是第一次，另外他们可能关注人文的东西，比如外界可能觉得路边的朝圣者长跪到拉萨，觉得很神秘，更探究他们内心世界的东西。

　　当然他们也拍摄了大量的青藏铁路建设的画面，其实我觉得应该更关注一下青藏铁路沿线，尤其有几个地方是必须看的，像三江源、可可西里保护区、羌塘草原、藏北。

　　徐剑：其实我对青藏铁路有很大的感触，两大亮点，第一大亮点环保，我们把环保做了极致。我是比较原生态看到了，施工的时候铁路两边运行的车道都是插旗子的。还有一个亮点就是人文关怀的东西，这是最大的亮点，青藏高原病零死亡，这是一个奇迹。我看那天咱们转播的时候，像德国、法国、英国、美国，都说这是一个世界的工程奇迹，其实我觉得还有一个人文关怀的奇迹。

　　鲁健：高原病零死亡。其实台湾的同行他们也关注了很多这个方面的，因为我们直播过程中只是节取了他们拍摄的一部分，我想要是看到他们拍摄的全部的话，他们应该还是从各个方面入手，因为他们也做了很多年的电视了，也很有经验了。

　　徐剑：应该是中华民族都为之骄傲的事情，他们可能从不同的层面、不同的程度反映，像天路那个是最直观的，上青藏铁路可能最早看到的就是朝圣的香客。

　　鲁健：但是面对青藏铁路情绪是共同的。

　　主持人：台湾的普遍民众对青藏铁路开通有什么样的感觉？

　　鲁健：昨天王德恺说台北的旅行社已经开始设计这方面的路线了，因为我们也能够想象得出来，不要说台北，就我们昨天直播的过程中都恨不得现在就能坐上列车把这个线路走一趟。

　　徐剑：我觉得鲁健尤其应该去，他精神上已经到达，真是神游青藏铁路。

　　鲁健：而且我们部门，中央电视台海外中心新闻部，每年都要推出一个拉萨的系列大片，包括沿着青藏铁路、西藏记行，从03年开始每一年推出一个几十集的系列片，派出的大部分骨干都是女记者，像建兵这样的是少数。

　　徐剑：可能是胖啊，担心啊，其实建兵和我个子不高，其实没有什么问题。

　　鲁健：高处缺氧嘛，我比建兵可能高十几公分，氧气量少一点。

　　徐剑：也未必，首先是心理，还有体制，关键是心理。

　　鲁健：但是我们部门的女记者团队，身体孱弱，都很纤细，都是很漂亮的，但是确实她们每一年都要到青藏铁路采访。

　　王建兵：后来我们都把她们称为藏羚羊型记者。

　　徐剑：我估计他们看直播的时候特别惊叹的，在唐古拉有一个记者她在跑啊，我跟你说一个跑的故事，我第一年上青藏公路走的时候，90年，当天大概四五点钟到唐古拉公路牙口，5231米，两个摄影家照相，跑了二三十米就高原反应了，生不如死，你们的女记者跑成那样了。

　　鲁健：所以大家可以关注一下我们的女记者，像赵晶、王春潇，很佩服她们。

　　王建兵：她们都很适合在青藏铁路工作的。

　　鲁健：藏羚羊型记者。

　　主持人：我们有很多网友对CCTV4那天的报道也挺感兴趣的。

　　网友：听说CCTV4跟国外有很多连线，国外对青藏铁路通车有什么反映？

　　鲁健：德国的专家对这个评价还是很高的，包括解决冻土层的技术，有很多专家对我们也挺关注的。

　　徐剑：其实这次青藏铁路在高原病防治上设备世界一流，像高压氧仓，很多治疗高血压病的仪器测量，可以说世界一流的医疗设备拿到青藏铁路。

　　鲁健：所以胡锦涛总书记昨天讲挑战极限，高原病零死亡，这就是挑战极限。德国专家关注的是工程方面，印度专家对于临国更多的关注比如这条铁路线进一步延伸，甚至跟印度北部连接起来。

　　昨天我在演播室也采访了中国的几位嘉宾，他们说目前可能比较难，要从技术上讲应该可以修，最起码去到尼泊尔或者连接到印度也可能，但是目前来说可能要考虑到各方面的因素，因为不仅仅是一条铁路线的问题了，可能有这种政治交往、经济发展，还有环境保护等等各方面因素的考虑，这可能是印度专家更多关心的话题。

　　主持人：但是青藏铁路开通对促进边贸是有很积极的影响的。

　　鲁健：这肯定了，有更多的货物可以低成本的运到拉萨，因为现在和印度的口岸已经马上要重新开通了，这个口岸我想更多的货物都是从拉萨运过去的。

　　徐剑：包括尼泊尔很多货物的交流也方便一点了。

　　过去毛主席就曾经说过，把铁路修过喜马拉雅山去，只有到了新一代领导人我们国家富强的时候把这个愿望实现了。

　　网友：国外高原铁路的修建情况是什么样的？

　　徐剑：国外的高原铁路就俄罗斯有、加拿大有、秘鲁有，他们都是高海拔、高纬度的，我们是高海拔、低纬度的。世界冻土的中心在中国，世界高原病的中心也在中国，所以为什么称这条铁路是一条世界级的铁路一点都不过分。

　　鲁健：为什么这条铁路称为离天最近的铁路，海拔最高的，唐古拉站5072米，最高的火车站，而且地质结构非常复杂。

　　徐剑：非常复杂。我们实际上把世界一流的技术拿到了青藏铁路上了，为了研究冻土，冻土有南界和北界，南界就是到了安多无人区那带了，北界就到昆仑山这边了，所以冻土带是很长的。我们1960年就在风火山成立了观察站，而且一直在观察，夏天的时候技术研究上山，平时有人观察，每天就是8点、2点，他们40年留下了1200万个数据，非常惊人，是非常感动得。我在书里面曾经写过，一座寒山一个老人，老人守了20多年，他们那天很震惊，风火山待过的人很多都得了癌症。

　　鲁健：风火山隧道既要打隧道还要解决冻土的问题，这些人累积的数据也是非常珍贵的。

　　徐剑：而且1974年上马的时候，我们就在风火山上开了一条从来没有开通的路基，大概1千多公里，很多技术都运用了，通风管道基础等等都做了实验。

　　鲁健：为什么没有选择川藏线、滇藏线，也有这个原因。

　　徐剑：滇藏线等于900公里的桥隧，受得了吗。

　　鲁健：青藏铁路线这个最起码是可预知的，但是滇藏不一样，有很多情况是无法预知的。

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