姬玫蓉：唐山地震后用了4小时从井下返回地面

　　主持人马骧：两位也算是唐山大地震的幸存者。虽然一个是在地面上，在家里，一个是在矿井下，但都是亲身经历了那次地震。

　　当时在井下的人无一死亡?

　　董泽民：也不对，不准确。我们井下那天是全开滦，她刚才说的是吕家坨矿，全开滦

那一天井下是一万多人，说全部安全返回地面是除了17个人没有返回以外，这17个人包括什么呢？包括唐山矿有一个张勇，是地震时的烈士，当时水上来，因为工作岗位，他的岗位不允许撤退，当时大家叫他撤退，有岗位责任制，你是看炮药的工人，炮药库的工人不准离开，必须班接班，结果他没撤出来，水上来最后他牺牲在井下。还有16个人，是井下迷路了，没有找到。井下有单位工作的岗位，就是这些岗位的人有没上来。

　　主持人马骧：这是一共开滦所处7个煤矿井下一万余名职工，只有17个人死亡。

　　董泽民：吕家坨矿是这种情况，在井下组织起来。而唐山矿不是这种情况，那时有7个矿，其中5个是解放前的老矿，这些老矿有马路崖，所谓马路崖是过去拉煤用斗子车，前面用马拉，把这个煤拉上来，有马路崖。而吕家坨矿是解放后的新矿，没有马路崖，就是直上直下的……

　　主持人马骧：升降机是吧？

　　董泽民：不是升降机，升降机都有，我们叫大罐，就像电梯一样。在风井最后撤出来的梯子尖，新矿井有这个。像唐山矿是马路崖，怎么往外撤呢？当时井下2000多人，因为是大矿，矿一共1.7万人，井下2千人，怎么撤呢？我们那时抓革命出身，促革命、促战备，有搞战备，井下的班组长必须熟悉我们工人万一断水、断电以后撤退的路线，所以工人都跟班组长走，班组长每人必须跑两趟马路崖，从你的工作面一直跑到井下，下一班再跑一次，就完成你的任务，都经过这个锻炼。所以，那时候战备的锻炼在

　　主持人马骧：也算是突发情况。

　　董泽民：算突发情况，在突发情况的时候带着大家都返回这里，赵各庄矿也是。

　　主持人马骧：由于当时的战备遇到了班组长，训练了他们遇到紧急情况逃难的本领，所以才会有这么小的伤亡，才会有万名井下职工安全返回的情况。

　　董泽民：这是很有道理。帝国主义不死我们就要备战，备战实际上在撤退的时候就有好处。一个是有组织，另外一个是熟悉路线。

　　网友：我想听听女嘉宾，也就是姬玫蓉大姐讲一讲她花了多长时间从井下走出来？当时害不害怕。

　　姬玫蓉：花了两个多小时。

　　主持人马骧：走了两个多小时。

　　姬玫蓉：要是从工作面过来得4个多小时。

　　网友：这么大的地震，矿井没有发生坍塌和变形的情况吗？

　　姬玫蓉：没有。

　　董泽民：井下变形的情况有。我们不是工程棚子嘛？有的拧了，有的柱子支架倒了，有的个别塌方。这么大的地震，大伙都认为井下更严重。

　　主持人马骧：对。

　　董泽民：这么大地震井下肯定更严重，因为地面已经很严重，连党中央都这样认为。当时李玉林进中南海报灾情的时候，毛主席说了一句“井下那么多人可怎么办”，就是因为井下重。实际上我们现在考虑这个道理，这是一个地球，上面建起来的东西一晃就倒了，里边的东西肯定不能倒，这是它本身的东西。

　　主持人马骧：所以说井下的巷道反而情况不如地面上更严重。

　　姬玫蓉：比地面上安全。

　　董泽民：比地面上安全得多。

　　主持人马骧：您将近4个小时都是走出来的。

　　姬玫蓉：对，都是走出来的。

　　主持人马骧：有人带领吗？

　　姬玫蓉：有人带领。当时发生地震的时候，我们的副矿长贾邦友说参加劳动的同志赶紧全部集中到负425大巷，我们在那个水平支援高产。另外那个水平工作面的工人有领导也都让大巷面集中。把各单位的领导和副矿长贾邦友成立临时党支部。

　　主持人马骧：在地下。火线成立。

　　姬玫蓉：绝对是火线，都嚷嚷不让乱跑，因为一跑一乱就能够造成损失。另外大家七嘴八舌也问矿长，当时井下认为井上没事。

　　董泽民：以为井下严重。

　　姬玫蓉：说还停电，不让我们上去，不管咱们了，都七嘴八舌。当时我们的副矿长贾邦友说大伙不要乱，咱们都服从领导听指挥，肯定把大伙安全地带回地面，我现在就到井口上跟调度室联系，跟调度室联系，电已经没有了，就是磁石交换机，说井上地震了，说井下也地震了，大伙挺着急，停电了怎么走？正好井上调度室李世民在那儿值班，他说井上，辽河矿这边遇到地震有强有弱，我们吕家坨矿属于弱的地方，唐山都是属于强的地方，说我们矿上没有倒，林西、赵庄可能全倒了，都一马平了。告诉井下的矿工安心，你们的工人从风井上去。这样从副425到负125，负125爬到负70，由负70的风井梯子尖出来。路线定好了，先井下单位后井上单位，因为洗煤场也去了，最后是机关干部，路线这么走。但是在路上走的时候，巷上的人也挺多的，都按照这个路线走了。分单位也是先工人、后干部，先老同志后年轻同志。这是单位这样的，反正我们机关是最晚，副矿长贾邦友是最后上来的，我们最后爬上去有些工人都没走，都等老贾上来再走。

　　董泽民：贾邦友上来都8点半了。

　　姬玫蓉：我上来是8点一刻。

　　董泽民：这都是将近一个小时。

　　姬玫蓉：我上来8点一刻，调度室副主任已经走不动了，抻着我让我走，还劳动着，另外也害怕，还着急，到外边一看死了很多人，因为旁边是医院，死尸都不少。

　　主持人马骧：当时你们上来以后看到倒塌的房屋包括死伤的情况，接下来做了什么事？

　　姬玫蓉：扒人。

　　主持人马骧：往外抢救人？

　　姬玫蓉：对。

　　主持人马骧：这时是28日早上。

　　姬玫蓉：8点一刻，等到副矿长上来以后都说赶紧吧，矿上就不用管了，赶紧回家看看。

　　主持人马骧：估计那时自己的心里比在矿井里更着急。

　　姬玫蓉：更着急，在井下是担心自己，始终没想到井上会这么严重，都以为井下地震了，按理说肯定家里担心，担心着赶紧回家报平安。哪知道路上这一走，路都不好走了，找不着路了，房子全塌了。因为当时我们家在林西住，离我们矿还有20多里地。

　　主持人马骧：这20多里地你怎么走回去的？

　　姬玫蓉：当时20多里地，是我们一个老哥哥，他在林西住，有一个叫吕焕曾的哥哥带着我走。

　　主持人马骧：沿途看见死伤的人。

　　姬玫蓉：对，看见了，就是到林西，吕焕曾原来说把我送家，结果到林西一看，说姬玫蓉你赶紧自己走吧，我们家也平了，送不了你了。我说哥哥你赶紧看看家里的情况，我也赶紧走，到家里以后全平了。

　　主持人马骧：你当时家里几口人？

　　姬玫蓉：我爸、我妈、我侄女、我二哥、我二嫂，还有我侄子，还有我弟弟。

　　主持人马骧：当时你看到的场景是什么？

　　姬玫蓉：我们家全没了，我们家全平了，我爸爸那时正好在煤炭部办公室，也在北京这儿出差。当时看房子全塌了，回家看到我妈在家出来了，都没有啥事。我妈就说，我们大院可能30多口人，出来了16口，正好出来一半。她说你大妈没扒出来。

　　董泽民：我们在下面出来就是8点。

　　姬玫蓉：说你表姐还没出来，你快点找人，我哥他们都已经扒人去了。

　　主持人马骧：您家里直系亲属都没事？

　　姬玫蓉：不是，我嫂子和我侄子已经没有了，我大嫂在市里住，在路南区最严重的地方住，他们两个没有了。当时回来，我一扒我的表姐就死了，她受重伤，扒出来以后，当时那阵10点多钟，营口解放军可能是第一时间到的，沈阳部队高了以后，拔出来的重伤都开始赶紧送医疗队，医疗设备队赶紧往营口、东北送。

　　网友：姬大姐，你当时在井底下害怕还是上来以后害怕？

　　姬玫蓉：当时上来以后比在井下还害怕，当时在井下都挺害怕，但是到井上更害怕了，因为看到不少死尸。那时下雨，水都是红颜色，都是血水，不是雨水了。

　　主持人马骧：这样的场景如果没有亲身经历过，我觉得无论是看影像资料还是看照片，都不能完全体会当时的情况，我们只能想象。我们听一听董老师说说你那时的经历。

　　董泽民：我的经历是地震以后，我们那个房原来是在窖子顶，石头墙，房子已经老了，解放后第一批工房，一出来房顶已经裂开了，下雨可能连电，因为漏水。结果一地震，就这个缝弄好了。两边房子垮了以后，门窗都变形了，出不去，这个房顶裂开一尺半的一个口子。

　　主持人马骧：是从房顶爬出来的。

　　董泽民：我们哥几个都是从房顶爬出来，爬出来第一个事就是救人。我们一看我们家出来了我们这三代人，爷爷、奶奶、爸爸、妈妈，这辈是我们哥几个，都出来以后我就听那边喊救命，结果东边，我刚才不是说吗？十户人家一排，我们这一排就死了一个人，我们东边那排死了34个人，就在那儿喊。结果那时我们一个邻居杨大婶在那儿喊，我就过去了，她是下夜班回来倒了，倒了她的丈夫就是土埋到这儿，一只眼、半拉嘴、一只胳膊外伸着。一个妇女当时就傻了，当时没劲，当时我就把鼻子和口抠开，先呼吸，慢慢把他从土里抻出来救活了。结果紧接着是他的大女儿，他大女儿比我还大两岁，下边就有他大女儿，就这样趴着，我一看趴着应该是没事，结果弄出来以后胸前一块大石头，这个我有经验，因为在井下我们的工友就是这样死的，就是这个人一围就完，结果一出来死了。

　　主持人马骧：已经死亡了。

　　董泽民：已经死亡抻出来，结果她二女儿我扒出来也死了，三女儿也死了，最后一个小儿子也死了。一家六口人，两个大人救活以后，四个孩子全死了，当时心情特别沉重。但是顾不了这许多，马上那边又有声音，我们的前排，一个大房盖，浇的房盖7、8平米，这么厚的房盖，得有多沉？过后我们看房盖根本动不了，我跟我弟弟两个人，下面压着人，必须得挪开。我们俩一使劲就挪开了。这一挪开，下边姐三个，就是那个小女孩腿这儿可能受了点伤，其它都没事，活了。后来我们就是扒人，一看没什么可扒的，那天我算了算扒了11个人，扒完了以后，这会儿想歇一会儿的时候才感觉到身上的疼痛，刚出来根本不感觉，就穿着一个三角的小裤头。

　　主持人马骧：夏天。

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