刘忠德：一位前文化部长的价值观

　　对我个人的任何评价，我都有充分的思想准备

　　我自己的遭遇也可能很惨，可能变成了历史里面的反面人物，这是可能的。我对历史对我个人的评价无所谓，但历史会证明，马克思主义是对的，共产主义在全世界迟早会代替资本主义

　　-本刊记者 陈海 尼克 发自北京

　　“宁带千军万马，不带八百杂耍”，这是意识形态管理者对自己工作的普遍认知。而作为管理最敏感领域的高级官员，常陷入“左”与“右”、保守与开明、进步与落后的社会评价，他们总是备受争议的政治人物。

　　刘忠德，20世纪90年代中国意识形态领域最高管理者之一，他的文艺观是如何形成的？他的价值观与剧烈动荡的中国社会有着怎样的关系？他对中国主流意识形态有着怎样的影响？

　　共产党员的“忠”与“德”

　　人物周刊：前一段您发起成立了华夏文化振兴基金，主要目的是什么呢？都做了哪些事？

　　刘忠德：主要想对青少年进行爱国主义教育、革命英雄主义教育和艺术教育，这三个教育对人的全面发展很重要。基金成立一个多月了，做了三件事，用实际行动说明基金的宗旨目的：1.给北京所有的幼儿园的小朋友捐赠《党的知识幼儿版》，党哪年诞生的，党旗什么样，党是什么性质的党。从小就知道共产党怎么回事，现在好多人对党理解片面。2.演出《雷雨》，过去(演)四个小时，现在两个小时不到。现在谁还能看四五个小时？那绝对不行。3.我们搞了一个傅庚辰(《闪闪的红星》、《地道战》的曲作者)的交响音乐会，向空军、解放军四总部，结合八一建军节演出。

　　另外我们成立了华厦文化基金艺术团，像“心连心”艺术团一样，招之即来，来之能唱的。一个月演一次。演出系列作品，《悲伤的黎明》、《八女投江》、中国剧《天鹅湖》，还准备拍一个电影《少女刘胡兰》，剧本已经弄好了，就是找钱拍的问题。

　　人物周刊：我们对您和您的基金做的第一件事比较感兴趣。怎么会想到给北京所有幼儿园的小朋友捐献《党的知识幼儿版》呢，是不是有感于这一代人对党的感情有所降低？

　　刘忠德：我们给下一代的崇高和忘我的精神太少了，年轻一代谈到马克思主义和共产党，带着讽刺的口气在谈论，好像可笑。其实他们对共产党的了解有片面性，并不认识共产党，我想应该从小脑子里有一个共产党。年轻人对党的认识很有偏差，不光是理解的问题。我最近在看一个原苏联解体带有经验教训的资料片，看到苏联后期一些年轻人带着嘲讽的口吻谈论共产党，这是很不理解共产党的表现。

　　人物周刊：您最近出任了中国政法大学国际儒学院院长的职务，同时还是国际儒学联合会常务副主席，这和近年来一些学者主倡的儒教复兴有什么关联吗？

　　刘忠德：对。按照当前社会存在的文化内容来讲是多元的，有外来文化有传统文化，有资本主义文化有封建文化，但从文化内容的指导思想来讲是一元的，马克思主义是惟一的指导思想，说大一点还包括毛泽东思想、邓小平理论、三个代表的重要思想。最近在成立儒学院的时候，我说了两句话：我们党我们国家我们民族能够正确对待我们过去的文化，这是很不容易的。长期以来不能正确对待自己的传统文化，把很多精华的东西当成糟粕来批判。儒学工作要把握好政治方向，不要怕犯错误。正确对待过去的传统文化，要正确对待儒学文化。的确有人指出，中国文化的指导思想应该是儒学，这肯定不行。指导思想只能是一元的，只能是马克思主义。

　　人物周刊：提到儒教文化，怎么理解您姓名里的“忠”与“德”这两个字？

　　刘忠德：儒学是忠于皇帝，君要臣死，臣不敢不死，我们是忠于社会主义共产主义这个理想。道德和儒学有关，做人要讲究道德，共产党讲忠，有自己特有的内容。我的名字就是一个儒学老学究起的。

　　人物周刊：共产党人对“忠”和“德”有自己的理解吗？

　　刘忠德：对。我自己的理解是，忠于共产主义事业，忠于党和人民这是忠，不是君要臣死，臣不敢不死。德，是个人修养，有道德，为官讲德政。

　　高雅与通俗

　　人物周刊：你作文章常有感而发是吗？比如您给我们看的这一篇关于高雅的文艺作品和通俗的文艺作品。

　　刘忠德：我什么材料都没拿，在外地出差，晚上看电视，一个省省委主管文化的副书记和省委宣传部部长作总结，一脑子糨糊，什么都不懂。那是篇有感而发写的小文章，一直没发，后来他们才发的。

　　人物周刊：为何会有感而发呢？

　　刘忠德：他们就不懂什么叫高雅艺术，什么叫通俗艺术，对市场弄不清楚。来做总结发言，他们省开展了高雅艺术和通俗艺术讨论，总结就没把事说清楚。高雅艺术应该怎么看，通俗艺术应该怎么看，这两样和市场的关系应该怎么样，前途怎么样。

　　人物周刊：高雅艺术和通俗艺术在您这儿有一个很严格的标准吗？

　　刘忠德：高雅艺术代表一个民族一个国家的文化水准，通俗艺术跟高雅艺术一样，是一定社会发展阶段的产物。通俗艺术满足大众年轻人的娱乐，对社会稳定发展有积极需求，这个积极作用也是不可替代的。高雅艺术和通俗艺术也没有严格的界限，《三国演义》是经典的，但它原来不也是通俗的吗？

　　人物周刊：是不是有些人在装高雅？

　　刘忠德：也有。有些学者，我不说他们的名字了，他的东西，他觉得老百姓越看不懂，好像他的水平越高似的，弄得他们自己都晕乎乎的，附庸风雅，不懂装懂。其实他自己也不见得懂多少高雅艺术，我认为雅俗共赏是艺术的最高境界。

　　有一次在人民大会堂听音乐会，乐队的指导是外国人，把我气死了。想把他哄走。一万人的大会堂闹哄哄的，他拿把凳子放中间，说你们什么时候安静下来我什么时候开始指挥，好像只有他懂高雅艺术似的。这是对我们中华民族的极其不尊重。我在底下看，真想把他哄走。我跟这个国家驻华大使一起看，交响乐每个乐章之间不能鼓掌，但那个大使每个乐章刚完就鼓掌，我也不好意思说你不能鼓掌，他们美国人有多少文化，他们的大使根本不懂交响乐，但他认为，我们的观众不懂交响乐，好像他懂。我说这就是不懂装懂。

　　人物周刊：高雅艺术现在在国内这种尴尬的处境，是高雅艺术本身的问题，还是其他因素造成的呢？

　　刘忠德：我不评论它现在的境地怎么样。但我在的时候这种现象绝对没有，什么歌星拿高出场费，唱俩歌拿几十万块钱，港台歌星在港台发不了财，跑内地来发财，没有。这有一个文化导向问题。

　　人物周刊：我们也看到您的文章论述到文化产品与市场之间的关系。您认为文化产品光靠行政手段还是不行，也要靠市场，如何解决高雅艺术的市场化？

　　刘忠德：前两年开“两会”的时候有人提出教育产业化，后来有的人提出文化产业化。教育和文化产业应该大力发展，但是绝对不能“化”，“化”是完全违反马克思主义的。