高级干部要严于律己宽以待人

　　做人与做官

　　人物周刊：反思这八年，有没有后来看起来是错误的决策？

　　刘忠德：没有。

　　人物周刊：一直正确？

　　刘忠德：我的脾气就这样，决策的时候要慎重思考，一旦决策，勇往直前，决不回头。起码这八年，我自问，大问题没犯过，小问题也有啊。有时候出错也不能承认，承认自己没有把好关，你这个关都没把好，当什么文化部长。

　　人物周刊：领导不能把责任往下推，这个和做人的品德没有冲突吗？

　　刘忠德：不冲突。

　　人物周刊：犯了错误不承认？

　　刘忠德：这是一种魄力呀，你要承认就完了。

　　在什么岗位，都要学习，都要有主见，不能领导说对就对，拍马屁。一个人不懂的东西总是很多的，但是要学习，不断学习。文化部长是不好当的，这个演员认识那个领导，那个演员认识这个领导，文化部要有一点动静，领导就来电话了。他们知道我的脾气，后来谁也不敢来电话了。我问他们，这是个人意见，还是组织意见，是组织意见，就给我来个文件，要是个人意见，那不行，靠边。谁得势，你就拍谁的马匹，这不是我的性格。

　　人物周刊：您做官的标准是什么，您如何评价一个好官？

　　刘忠德：就是要为了共产党，为了人民，为了祖国。高级干部要严于律己、宽以待人。要懂得尊重关心人，这是做高官起码的品质。

　　人物周刊：这也是做人的基本要求，做官呢？

　　刘忠德：我为什么是一个敢言的人？无私才无畏。自己有辫子别人一抓就抓住。要做人民的表率，不能让别人戳脊梁骨。要求别人做到的自己绝对要先做到。

　　人物周刊：在您周边，哪些官员符合好官的标准？

　　刘忠德：不评官，各有各的经历，各有各的思想境界，对自己的一切负责，对历史负责。不管别人怎样，自己管好自己就行。

　　人物周刊：您冒犯过您的上级吗？

　　刘忠德：经常冒犯。

　　人物周刊：举个例子。

　　刘忠德：有的人和我经常吵架，但这是两个好人之间的吵架，越吵越立场鲜明、坚定，越吵越亲密。我不会因为别人比我大一点点(不说他)，他错了，也说他对，我绝对不会这样。

　　人物周刊：一个称职的共产党的文化部长应该是什么样的？

　　刘忠德：应该是坚持真理，坚持原则，懂得文化，热爱文化，能够领导文化。我到文化部来，大家都说“宁带千军万马，不带八百杂耍”，中国文化部长是最难当的。

　　人物周刊：简单来讲，在我们的社会主义国家，文化如何管理？

　　刘忠德：要按照事物的规律来办事。既不能左也不能右。

　　人物周刊：难管吗？

　　刘忠德：那当然。大的方向导向、意识形态决定国家现在和未来。为什么难管？意识形态完了国家就完了，意识形态来源于经济，这是复杂的关系。文化工作很重要，大的导向情况下，不要管得那么具体，要充分发挥我们文艺战线所有人的积极性。大家一起来干，过去总把所有一切管得死死的，都自己说了算，那不行。

　　人物周刊：年轻时想到过自己能当这么大的官吗？

　　刘忠德：没有。

　　人物周刊：做官时有没有那种战战兢兢的感觉？

　　刘忠德：那倒没有。我不愿意当官，我愿意当教师。但是当了，就要有一定的魄力。说文化很难弄，我一个学工的，刚来文化部的时候很艰难，要是没一点魄力根本站不住脚。我学工的，来文化部，说我是外行，他们是内行，向他们学习，大会从来不讲这些话，讲这些更别想站住。内行外行都是相对的，会写小说就是内行，会搞美术就是内行？中国没有一个学校专门培养文化部长，(不是说)文化部长专业毕业的才是内行。

　　人物周刊：当个好官不容易。

　　刘忠德：现在侵害你健康肌体的微生物像汪洋大海一样包围着你。过去你自己注意还可以，现在你自己注意都不解决问题，你不找它它找你。我原来是一包茶叶都不要，别人说你太不近人情了。有一次(有人)送了一包茶叶，打开一看是钱，我感觉自己受了玷污一样，还要再找他，想办法让秘书(让他来)，还不能说拿钱，说拿钱他不来。稍微含糊点就完了，很难。

　　人物周刊：当官那么多年就没有收受别人一些小恩小惠？

　　刘忠德：绝对不行。有，就像这样的一万两万，对我们来说也挺有用的，但这样的钱绝对不能要。我一直有一个观点，不管别人怎么样，自己一定要管好自己。

　　最难当的官儿

　　人物周刊：当中宣部副部长这8年、文化部部长这6年，来自上级或下级的批评多不多？

　　刘忠德：8年，我是尽心尽责，我是很操劳的8年，我尽心，该做的都努力做了，心安理得了，就行了。没有什么惊天动地的大事，也没有什么愧疚之感。

　　我不管别人怎么评价，我自己心里有数，这8年。文化部长很难当，不那么容易当的。

　　人物周刊：您的脾气给您惹了很多的麻烦吧？

　　刘忠德：很多同志是敢怒不敢言，我是敢怒敢言，很难找。我也不要求别人都像我这样敢怒敢言。敢怒敢言，绝对没有好结果。

　　现在我有消极的一面，我一直讲我只是接力赛上的一棒，后来者有自己的跑法，有自己的管法，你别管那么多。这是对的。我现在也看到一些不健康的东西，但我就绕道走了。

　　人物周刊：您的前两任都是诗人或者作家，您当文化部长有压力没有？

　　刘忠德：我没什么压力。

　　人物周刊：你说中宣部长是最难当的官儿，主要是难在哪里呢？官员如何同媒体打交道，您思考过这个问题吗？

　　刘忠德：官员和任何人，特别是媒体，应该是好朋友。相互理解、支持。有些官员怕媒体。另外就是总是把自己摆在官员的角度上，指责媒体。媒体是社会监督的一个很重要的工具。特别是现代社会，媒体的影响是非常大的，官员应该充分发挥媒体的积极作用。但是现在有些小报也很不健康，一个明星的私生活做了好几个版。有什么好宣扬的？

　　从报刊上讲，要正确处理政治原则和组织原则。也有中央领导的威信、组织部门的威信怎么维护的问题。有些媒体不注意这方面，也会受到一些批评。政治原则是对的，但你的组织原则也不能错。从领导方面讲，监督是必要的，有监督才有进步嘛，有真话才有进步。

　　人物周刊：影响他当更大的官？

　　刘忠德：说假话的官，当再大也没有出息。我也不想当。我吹捧谁，比他们都有机会，但我就是没兴趣。

　　人物周刊：您认为以后的历史会给您一个什么样的评价呢？

　　刘忠德：我认为我对历史对未来的判断是绝对正确的。历史也会证明，坚信共产主义是对的。

　　我自己的遭遇、命运无所谓，我自己的遭遇也可能很惨，可能变成了历史里面的反面人物，这是可能的，我对历史对我个人的评价无所谓，真的无所谓。但历史会证明，马克思主义是对的，共产主义在全世界迟早会代替资本主义，有这一点就够了，对个人的评价有什么关系呢？对我个人的任何评价，我都有充分的思想准备。

　　人物周刊：思想精英、道德精英，如果这两者之间不能得兼的话，您愿意选择哪一个呢？

　　刘忠德：精神是最重要的。没有精神，物质是很可悲的。共产主义不是为了自己，是为了大家，这不就是精神吗？这就是精神。比如空调，为了自己，我可以把我的办公室弄得好好的舒舒服服的。我说我不同意安空调。现在在北京，也找不出一个部长，办公室里没有空调的，我是在文化部大楼建设之后等到我的同事们都搬到了有空调的房间后，我才安(空调)的。精神是最主要的。