成都大熊猫研究中心主任:熊猫博客将一直开下去

成都大熊猫繁育研究中心主任张志和(右)和新浪主持人马骧
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成都大熊猫繁育研究中心主任张志和

聊天视频
熊猫的进化历史比人类长	熊猫幼崽的脑袋只有拇指大小
熊猫动静有度 跑得比人快	熊猫有泪腺但不发达
张志和：每天最关心熊猫的粪便

　　8月21日，成都大熊猫繁育研究中心在新浪网开设了名为“熊猫仔仔的小窝”的博客，忠实记录一只尚未命名的雌性大熊猫从出生开始的经历。9月20日，新浪主持人马

骧(blog)特邀成都大熊猫繁育研究中心主任张志和做客嘉宾聊天室，就熊猫保护和熊猫文化与广大网友进行交流。以下为聊天实录。

　　主持人马骧：我想每个朋友提起

　　张志和：我们作为专门保护大熊猫的研究人员来说，熊猫就是我们生活的另一半。

　　主持人马骧：那么亲切呀？人家都说世界上是由男人和女人组成的，各为彼此的另一半，您的另一半是熊猫吗？

　　张志和：因为我们每天大部分时间所从事的，不管是管理也好，都是熊猫占了大部分时间，跟家人呆的时间远远没有跟熊猫呆的时间多。所以，从这个角度讲，熊猫是生活的另一半。从时间的分配上，从精力上，因为你从事的是受大家非常关注的职业，不仅国内的朋友非常关注，在国际也非常受关注，称之为国宝，80%的心思都是放在这个上面的，从这个角度讲也是占据了另外的另一半。

　　主持人马骧：我想对于普通人来说，熊猫就是在脑中一个吉祥的符号以及可爱的形象，我们会在动物园里看，从电视上看。很多朋友特别关注熊猫的话题，您除了通过今天面前的电脑可以跟张博士进行熊猫话题的沟通，还可以通过自己的手机登录sina.cn，在移动中关注我们的聊天。

　　网友：张博士，能称你为熊猫博士吗？

　　张志和：基本上我的题目是跟这个有关的，因为我本身是做研究的。

　　主持人马骧：您所在的成都大熊猫繁育基地在什么位置？设立了多少年？多少人从事这样的工作？

　　张志和：我们在原来成都动物园的基础上发展起来的，建立于1987年，由成都市人民政府当时抢救野外大熊猫，想在抢救的基础上繁育大熊猫，做繁育研究，当时的理念是这样的，在20年前还算比较新潮，比较领先。现在的规模占地面积接近600亩，通过市政府的支持，已经另外征了一千亩地，可以做到一千六百亩地的规模。不仅是一个大的概念，我们还提出要做三个方面的中心，要做一个国际一流的，以保护、繁育大熊猫为代表的珍稀濒危动物的保护研究中心，从研究的角度讲。

　　第二个角度，做一个公众教育中心。公众教育这个概念可能在国内很多人还不是太熟悉，跟科普教育有一点相似，但它是高于科普教育的概念。因为像我们这样的单位，不光是把熊猫能够研究出来、繁育出来，它也要展示，通过熊猫的研究，向广大的民众宣传濒危动物的保护、生物多样性的保护、环境保护的重要性，提高公民的意识，从而做一个国际舆论公众教育中心。我们的基地可以作为是全国最早建立了一个公众教育部，不仅人员、设施、设备进行配备，而且开展了很多活动，引进美国、英国、日本比较先进的公共教育的一些项目，比如国际实习生项目，我们的“家园之旅”、夏令营、冬令营，完全是跟普通的学生参加的夏令营、冬令营完全是不一样的，通过寓教于乐，提高生态保护意识，提高素质的一个活动，我们有很多实际的活动。这个活动我们在全国做的是比较多的，刚刚我们做了一个全国公共教育培训的培训班。

　　第三，我们做一流的生态旅游。不是简单把熊猫圈养起来让大家看看。

　　我们是三者结合在一起，研究中心、公众教育中心、生态旅游中心，建成以后的规模，在国内包括在世界上都是独一无二的，现在整个工程正在进行计划推进，有些场地年底就要开放，是中国的惟一，在世界上也是惟一的。我们的游客到现在80%都是来自于国外，确定地说是大陆地区以外，当然也包括台湾、香港、澳门，还有海外。

　　主持人马骧：整体有一个宏观的计划。是一个综合的基地，承担很多使命。

　　张志和：对。

　　主持人马骧：现在除了将来的蓝图之外，想问一下，现在成都大熊猫繁育基地有多少只大熊猫？

　　张志和：到我讲话的时候为止，我们一共繁殖了109胎熊猫，成活到半岁是70多只，基地管辖是58只，包括今年出生了9只，跟美国亚特兰大开展合作，今年也生了一只熊猫，总共是58只熊猫。另外，我们还帮助了陕西、甘肃等其它地方这些繁育基地繁殖熊猫。

　　主持人马骧：整个加起来，我们国家野生的，大概是一个什么数量？

　　张志和：根据国家林业局组织的全国第三次大熊猫野外数量调查，大熊猫在野外的数量是1596只，圈养的全世界的大熊猫，在去年底，不算今年我们繁殖和其它地方繁殖的是189只。因为有些熊猫半岁以后才能算百分之百没有问题存活下来。

　　主持人马骧：这就涉及到另外一个问题，大家讨论的比较多。熊猫大家都知道是濒危动物，是国宝，在野外生存更健康，还是人工帮助它繁育生活得更好？是不是以后随着环境的变化，野外的数量还会逐渐减少，而变成有朝一日熊猫只能在基地存活？

　　张志和：这个话题是一个比较大的话题。简单地说好和不好，用标准来划分，总的来说确实野生动物应该生活在它自然的家园里，特别是像熊猫这样一个物种，进化的历史比人类还长，300万年以前的熊猫的体形基本上没有太大变化，而人类在150万年到200万年的进化史，200万年前我们是一个什么样的动物不知道。

　　主持人马骧：经常说是猴子变来的。

　　张志和：对。像熊猫这样的濒危物种在自然的家园应该生活得更好。但是我们讲到濒危物种，国际上对濒危物种的保护有一个策略，一个物种下降到1000多只左右就应该采取两种办法保护，一个是野外的就地保护。另外一个是我们现在做的迁地保护。互为补充，互相支持，这是回答在哪个地方更好的问题。

　　单纯从好与不好来考虑，我们应该这样看。野外的大熊猫毕竟野外的自然条件是比较恶劣的，从熊猫个体的角度来讲，生活的舒适度，可能在某些方面赶不上圈养的条件下，因为圈养的条件下，它生病了有医疗，它食物不够，我们可以给它补充。在这些方面，赶不上圈养条件，举个例子，野外大熊猫的平均寿命是20多岁，但是圈养大熊猫的寿命最高可以达到37岁。我们讲一个不太恰当的例子，原来国家从卫生条件调查，应该说生活在农村里的人空气很好，应该比城市里面的人寿命更长，但是调查的结果，相反城市里面的人寿命比农村的还更长，因为农村要劳动，城市劳动又不多。

　　主持人马骧：医疗条件等等。

　　张志和：所以，这是从好与不好的角度来看。

　　将来熊猫，我们在繁殖到一定程度的时候，我们有一个目标，迁地保护有一个目标，就是要建立一个可自我维系的圈养的种群。有两个标准，第一，我们不能从野外捕获熊猫，靠自我圈养的熊猫就能繁衍下去。光这样繁衍还不行，必须维持一个良好的遗传多样性。我们根据国内外的专家研究、估测，如果把十个熊猫种群保持百分之八十五以上的遗传多样性，保持一百年，至少需要三百只。所以，我们现在最重要的任务还是如何来增加种群的数量，增加质量和熊猫的数量，然后到了合格的300只之后，就要逐步考虑进行野化实验，然后再放回到野外。因为现在野外大熊猫是分布在不同的区域，虽然整个数量看着有1596只，但是它们生活在孤岛状，生活在岛屿上不好来往，有些岛屿上的熊猫几个，不能进行繁殖，慢慢就会衰退，将来圈养的最终目标就是放回野外。

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